Pour un grand parti revolutionnaire

[lenine14]

Je suis soudeur chez un sous traitant de PSA, j'ai 31 ans et je suis délégué du personnel ce qui m'ammene a discuter avec different collegues et (loin de les prendre pour des imbéciles) me relate ce qu'ils ont entendus dans tel ou tel émissions alors qu'il y a encore 1 ou 2 ans ils s'en foutaient alors ils est certains que certains s'interesse beaucoup plus a la politique qu'avant (pas tous evidement ce serait trop bien) mais il y a une prise de conscience de plusieurs d'entres eux qui galere a la fin du mois et qui aimerait en finir avec cette merde.

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?


La télé ... je pense qu'elle m'a poussé un peu à devenir révolutionnaire ... elle m'a tellement mentis, je me suis pris tellement de claques par le réalité, qu'à un moment j'ai basculé vers les révolutionnaires.


Pour un grand parti revolutionnaire. Bah, wé, je pense qu'on l'ai tous sur ce forum ... il y a pas mal de LO, de LCR et du PT ... même du PC ou des anarchistes ou d'autres courants d'extrèmes gauches.


Déjà, comment on l'a déjà évoqué sur le fil à travers le texte de Lutte Ouvrière qui date de 1983, il y a toute une histoire. On hérite tous de ça. Mais bon fondamentalement, c'est pas la faute des militants. La cause principale, c'est la lutte des classes mondiales du 20 ème siècle. dont le vainqueur est la bourgeoisie. On peut pas le nier, la bourgeoisie, elle est encore victorieuse, arrogante, hypocryte, etc, etc, elle tient toujours les rênes de l'Humanité, et du Prolétariat en particulier.


Les trotskystes ont donc leur histoire, leurs casserolles. Mais quelle responsabilité ils ont vraiment dans le mouvent ouvrier ? De quoi sont-ils coupables ? Quel pouvoirs ils ont eu ? Quelle inf!uence réelle, conséquente ils ont eu dans l'Histoire ? Ont-ils été à 2 doigts de prendre le pouvoir quelque part dans le monde ? Non, ils n'ont jamais été un parti mondiale de la révolution prolétarienne, ni même un parti locale, nationale.


En fait c'était, et c'est toujours leur objectif. Devenir responsable, les responsable politique de la révolution prolétarienne ... la culpabilité qu'ils endosseront sera de détruire le système capitaliste, de l'enterrer. Le pouvoir qu'ils auront ils l'auront avec le prolétariat en lutte contre la bourgeoisie, pour renverser la bourgeoisie et édifier une nouvelle société. Là on pourra dire qu'ils ont une influence conséquente dans l'Histoire ... que non seulement ils étaient à 2 doigt de prendre le pouvoir, mais ils l'ont pris les armes à la main. Voilà, c'est la qu'on aura la preuve qu'ils sont le parti mondiale de la révolution prolétarienne, ou au début à plus petite echelle, qu'ils sont le parti de la classe ouvrière Coréenne, Sénégalaise, Américaine ... ou je ne sais quel autre pays.


Pour le moment, les trotskystes ont été responsable d'eux mêmes, de survivre à travers la guerre des classes du 20ème siècle. Notre difficulté principale a été et est toujours de s'implanter aux coeurs des travailleurs et qu'on y soit les plus nombreux avec des militants de qualité, correctement formés, plus balèze que des étudiants, des professeurs si on veut. Pour reprendre les idées de Lénine, devenir des professionnels politiques au sein des travailleurs 24h/24h ... en même temps c'est pas tellement difficile, si t'habites en banlieue dans une cité dortoire ouvrière avec quelques collègues du boulot, et surtout que tu bosses dans une grosses boîtes comme travailleur qualifié, spécialisé ou pas.


Le trotskysme, c'est quant même ça à la base qu'on se retrouve à militer au sein des travailleurs le plus nombreux possibles et à unifier les luttes des travailleurs, à trouver leurs intérêts communs urgents, vitaux, prioritaires ... plus on est au sein des travailleurs, plus on est précis dans notre politiques de classe. sans luttes on a tendance à être dispercé. Ce sont les luttes qui peuvent nous unir, ou balayer ceux qui ne sont pas pour cette unité, pour défendre les intérêts commun des travailleurs, de la plus grande masse. Finalement, les trotskystes sont pour l'Unité, mais ne sont pas d'accord sur les priorités, l'urgence, ce qui est vitale pour les travailleurs. Moi je penche fortement pour L.O. : La crise du Logement, la baisse du niveau de vie, le chomage, contrôler les comptes ... lutter pour ce programme "minimum", le programme de transition est vitale, urgent, prioritaire ... le reste en découle ... les attaques tout azimut du gouvernement, du patronnat, le féminisme, l'écologie, l'Europe, la mondialisation, la vie culturelle et associaltive dans les milieux populaires.


D'où les embrouilles avec les autres trotskystes. Mais voilà, est ce que fondamentalement pour autant c'est leur faute si le mouvement ouvrier en est là ? est ce de notre faute ? Non c'est la lutte des classes mondiales, les trahisons de la sociale démocratie, le stalinisme ... et on recommence en long, en large et en travers. La difficulté de construire un parti mondiale de la révolution.



Hou la ... un peu long.


bonne journée.


A+

[artza]

Mais quelle responsabilité ils ont vraiment dans le mouvent ouvrier ? De quoi sont-ils coupables ? Quel pouvoirs ils ont  eu ? Quelle inf!uence réelle, conséquente ils ont eu dans l'Histoire ? Ont-ils été à 2 doigts de prendre le pouvoir quelque part dans le monde ? Non, ils n'ont jamais été un parti mondiale de la révolution prolétarienne, ni même un parti locale, nationale.

C'est bien ce qu'on leur reproche...pour ceux que ça intéresse.


Les bolcheviks :lenine: :trotsky: c'est une autre paire de manches.

Eux, "Ils ont osé"(Rosa Luxemburg :luxemburg: ), et depuis qu'est-ce qu'on leur a cassé sur le dos!

[jedi69]

Mais quelle responsabilité ils ont vraiment dans le mouvent ouvrier ? De quoi sont-ils coupables ? Quel pouvoirs ils ont  eu ? Quelle inf!uence réelle, conséquente ils ont eu dans l'Histoire ? Ont-ils été à 2 doigts de prendre le pouvoir quelque part dans le monde ? Non, ils n'ont jamais été un parti mondiale de la révolution prolétarienne, ni même un parti locale, nationale.

C'est bien ce qu'on leur reproche...pour ceux que ça intéresse.


Les bolcheviks :lenine: :trotsky: c'est une autre paire de manches.

Eux, "Ils ont osé"(Rosa Luxemburg :luxemburg: ), et depuis qu'est-ce qu'on leur a cassé sur le dos!
Wesh l'ami !!!

Bien ou bien ?


Oui Artza, ça m'intéresse grave. Mais on peut pas faire peser une grosse responsabilité sur eux; sur toute leur histoire, sur toute leur luttes, sur tous leurs positionnements. On peut leur faire des reproches, des critiques. Mais en définitif, c'est la guerre des classes mondiales qui a eu raison des idées communistes jusqu'à aujourd'hui. La deuxième guerre mondiale, à elle seule à fait des ravages, à commencé par TROTSKY lui même. En suite la bourgeoisie et leurs alliés sociales démocrates et staliniens ont été impitoyables avec toutes les tendances trotskystes.


C'est claire, c'est important de savoir les activités des trotskystes sur la planète, et leurs positionnement idéologiques. Fondamentalement, ils subissent tous les bulldozers de la bourgeoisie. Malgré tout, les idées trotskystes ont survécus longtemps et en majorité à l'extérieur de la classe ouvrière, dans la petite bourgeoisie. C'est ce que je reproche, surement comme toi, à la petite bourgeoisie révolutionnaire, de n'avoir pas su, au de là de sa survie plus ou moins héroïque, implanter les idées communistes au sein du prolétariat.


Les différentes tendances trotskystes peuvent raconter leur histoire, leur dévellopement, on manquera pas de faire ce reproche et de se le faire à nous même : "Et t'as fait quoi pour éduquer des prolétaires avec les idées communistes, pour en faire des militants, des dirigeants défeandant les intérêts commun et vitaux des travailleurs, ils sont où les résultats ? hein ?" :17: Non ?


allé ...


A+

[Cisco]

En lisant ce magnifique débat, je ne comprend plus rien...
J'ai 18 ans, je suis étudiant, et je suis moi aussi pour qu'un grand parti révolutionnaire soit mis en place. On ne peut pas continuer à se bouffer le nez comme ca pendant des années ! Notre grand Führer Sarkozy continue à faire passer des lois pro-patronales en douce, mais nous, on devrait faire bande à part, à revendiquer la même chose mais à continuer à se ratacher à des idées vieilles de plus de cinquante ans ! Et c'est normal ! On s'en fout !
Quel intérêt de faire un grand parti, alors que les votes LCR et LO font 6% à eux deux.
Quel intérêt à se réunir, alors que la division sert le pouvoir.
Quel intérêt à essayer de comprendre des arguments pertinents, alors que nous sommes sûrs de nous.
Il est temps de changer les choses. J'en ai marre de me demander à chaque fois, LO ou Lcr quand je vais voter. Ca m'ennuie d'affaiblir l'un de ces deux partis, qui n'ont pour moi, qu'une seule différence. Et elle est tellement obsolète que ca me fait presque pleurer de voir des gens se rattacher à cet argument.
Cette différence, elle date de 1989, à l'issue de la Ive Internationale.
Arlette et Olivier n'ont ils pas la même volonté ? Ne veulent-ils pas que nos vies valent plus que leur profits ? Ne veulent ils pas que la lutte soit finale, et que l'Internationale communiste soit le genre humain ? Ne veulent ils pas que les travaux de Marx trouvent une finition dans leur application dans les " camps des travailleurs "?
On est tous camarades, on se bat tous pour le même idéal !
Mais si vous continuez à considérer l'Union comme impossible, c'est que vous considérez que le PCF et le PS nous représentent. Ces mêms partis qui ont interdit et oublié la doctrine marxiste.
Camarades, faites un effort !

[Cartapus]

Arlette et Olivier n'ont ils pas la même volonté ? Ne veulent-ils pas que nos vies valent plus que leur profits ? Ne veulent ils pas que la lutte soit finale, et que l'Internationale communiste soit le genre humain ? Ne veulent ils pas que les travaux de Marx trouvent une finition dans leur application dans les " camps des travailleurs "?
On est tous camarades, on se bat tous pour le même idéal !
Mais si vous continuez à considérer l'Union comme impossible, c'est que vous considérez que le PCF et le PS nous représentent. Ces mêms partis qui ont interdit et oublié la doctrine marxiste.
Camarades, faites un effort !

Ca a été dit plusieurs fois, mais réunir deux très petites organisations ne fabriquera pas un parti. Ce qui fera un parti, c'est que des dizaines de milliers de travailleurs, de jeunes, d'intellectuels le rejoignent pour y militer,et que des centaines de milliers se reconnaisent dans ce parti et lui fassent confiance.

Pour l'instant chacune des organisations d'extrême gauche a son idée quant à la meilleure manière de faire pour qu'un tel parti se construise, alors laissons la liberté à chacune de faire à sa façon.

J'en ai marre de me demander à chaque fois, LO ou Lcr quand je vais voter. Ca m'ennuie d'affaiblir l'un de ces deux partis

Pas d'angoisse, tu n'affaiblis personne. Mais entre deux élections, ça vaut peut-être la peine de faire un peu plus que voter ? Les camarades de LO comme de la LCR seront sûrement ravis d'avoir quelques conversations où tu pourras vraiment creuser ces questions et te faire une idée. Camarade, fais un effort !

Et, au fait, bienvenue sur le forum ! :wavey:

[south hamerik1]

Ca a été dit plusieurs fois, mais réunir deux très petites organisations ne fabriquera pas un parti.

cela y contribuera fortement quand même. Ceux qui ne militent pas ou peu, et qui ne connaissent pas forcément l'ensemble des programmes de ces deux organisations, pas mal de gens qui ne se reconnaissent plus dans le PS,auront pour certains (c'est sûr pas tous) envie de se tourner vers cette force, cette alternative. La pression du vote utile sera moins grande, le sentiment de voter un peu dans le vent moins forte également. Je le crois, et je m'aperçois de plus en plus qu'il y a beaucoup de monde d'accord avec cela. Et comme tu dis en suivant :

Ce qui fera un parti, c'est que des dizaines de milliers de travailleurs, de jeunes, d'intellectuels le rejoignent pour y militer,et que des centaines de milliers se reconnaisent dans ce parti et lui fassent confiance.

C'est tout à fait vrai, mais pour que cela se produise il faut créer ce parti, c'est un peu comme l'oeuf et la poule, l'un ne se fera pas sans l'autre.... :33:

c'est vrai aussi que cela a été beaucoup débattu, mais pas grand monde ne change d'opinion (moi le premier :hinhin: )

[com_71]

Supposons un instant que LO et LCR fusionnent (c'est de cela qu'il s'agit non ?)

Admettons encore que la nouvelle organisation ne soit pas paralysée par des dissenssions internes.

Crois-tu que cela ferait naître beaucoup de nouvelles vocations militantes dans la classe ouvrière ?

Que répondrais-tu à ceux qui, avec grosso-modo les mêmes arguments que toi maintenant, conditionneraient leur entrée dans l'arène à une unité avec le PCF ?