les résultats de la LCR

[Apfelstrudel]

Pour avoir, sinon la liste complète des alliances douteuses de LO, quelques morceaux choisis, je t'invite vivement à lire le dernier numéro de Convergences.

Quel aveu ! :blink:

[Bertrand]

A nouveau sur le ton et l'esprit de la discussion :
On constate une fois de plus à la lecture de certains posts que certains camarades ressentent toute critique, toute divergence comme une agression et souhaiteraient voir tous ceux qui les dérangent quitter le forum.
Je crois que tu fais une petite erreur Vérié.
Ce n'est pas la critique ou la divergence qui peut être ressentie comme une agression, mais bien la lecture ad nauseum des mêmes arguments, des mêmes attaques, des mêmes déformations, des mêmes contre-vérités à longueur de page, à longueur de fil depuis au moins trois mois. En particulier de toi, pour ne pas te nommer.
Quant au "ton hyper méprisant, voire insultant", la fin de ton post en est une parfaite illustration.

Pour le reste, on sait.

[philemon]

A nouveau sur le ton et l'esprit de la discussion :
On constate une fois de plus à la lecture de certains posts que certains camarades ressentent toute critique, toute divergence comme une agression et souhaiteraient voir tous ceux qui les dérangent quitter le forum. Que certains emploient un ton hyper méprisant voire insultant pour répondre aux critiques ne le dérange pas, mais pour peu que des "dissidents" fasse un poil d'ironie, ils hurlent au scandale.

Dans ces conditions, ce qu'ils doivent demander, c'est un forum strictement réservé aux militants et sympathisants de LO qui ont le doigt sur la couture du pantalon , et ouvert à dose homeopathique à quelques sympathisants moins proches et quelques curieux, à condition qu'ils se contentent de poser modestement des questions, pas trop dérangeantes de préférence.

Mais, camarades, ce qui peut faire l'interet d'un forum, c'est le débat avec des camarades qui ne pensent pas tout à fait comme vous sur tous les points. Si c'est pour vous gargariser et vous congratuler entre vous du génie permanent de LO et de sa direction , quel interet ? FRanchement, je ne vois pas. :33:

CQFD !
C'est vrai que ta capacité d'expression est vraiment brimée ici ! Franchement, tu ne crois pas que tu exagères. Tu te présentes comme un "ami" dissident, puis tu nous balances un bon vieux crachat ensuite.
Nous ressortir l'image du militant LO moine soldat la main sur la couture du pantalon.... En gros, prime au contestataire quelque soit la méthode et ceux qui sont d'accord avec leur organisation sont de pauvres abrutis... Avec des "amis" comme ça....

[kaïre]

Liste LCR Toulon intitulée Toulon pour tous et Toulon 100% à gauche.

Copie tract de campagne :

Candidate pour les municipales de Mars 2008 pour la mairie de Toulon, j’ai accepté de mener cette liste pour
mon parti, la LCR TOULON, et pour les concitoyen(e) s qui m’ont sollicitée. Aujourd’hui j’ai besoin de vous
tous pour engager cette campagne pour un Toulon avec une LCR Toulon 100% à Gauche.
Je souhaite organiser une opposition et une résistance face à monsieur Hubert FALCO. Forte de propositions
qui répondent aux besoins des laissés pour compte par sa politique, je porterai haut et fort, si vous le décidez,
la voix de ceux et celles qui ne se résignent pas, comme à mon habitude.
Travailleurs salariés ou indépendants (artisans ; commerçants), Privés d’emploi, le Toulon de Hubert FALCO
avance, certes, mais sans nous.
Oui,monsieur Hubert FALCO, après le FN, a changé la face de Toulon, mais sûrement pas le fond des
problèmes :
Merci monsieur Hubert FALCO, pour le bel éclairage de notre boulevard de Strasbourg, mais le coeur n’y était
pas quand je pensais aux dizaines de familles Toulonnaises privées d’électricité pendant les fêtes de fin
d’année.
Par arrêté municipal au nom de l’ordre public, le maintien du minimum d’énergie d’électricité et de
l’alimentation d’eau aurait été le bienvenu !!!!!
Parlons du bilan financier : la chambre régionale des comptes est beaucoup plus mitigée que monsieur
Hubert FALCO, qui est tout heureux de son premier bilan.
En bref, la CRC dans son « Rapport d’observations définitives de la commune de Toulon entre 1995-2005 »,
met l’ancien secrétaire d’Etat aux personnes âgées, monsieur Hubert FALCO, au même niveau que son
prédécesseur.
Dans notre PROGRAMME nous parlerons :
Du centre ville de Toulon ; de l’Emploi ; du Droit à la mobilité ; de l’Environnement ;
Du service public : eau, cantine scolaire ; de la Jeunesse ; de la Solidarité avec les personnes
âgées et des plus démunis ; de la Lutte contre les ghettos.
Du logement, oui MAIS du logement social !!!!
Un programme vous sera proposé mais ne sera pas figé, si vous le décidez. Emportons ce suffrage et nous
réinventerons ensemble la DEMOCRATIE à la Toulonnaise. Chaque Toulonnais(e) aura son mot à dire sur les
projets qui concernent sa ville et son quotidien.
LCR- Toulon
Tel : 06.21.94.59.97 //et// 04.83.02.68.23
Sites : [url=mailto:lcr83var@wanadoo.fr]lcr83var@wanadoo.fr[/url] //et// http://fahima-lcr.blogspot.com/

Autre tract (pb technique, en pièce jointe) (essayé, ça semble ne pas fonctionner. Help !)

Je recopie texto :

"Dimanche 9 mars 2008 VOTEZ UTILE VOTEZ LA LISTE DE TOULON 100 0/0 A GAUCHE mené par Fahima Laidoudi UTILE POUR VOS BESOINS C'EST VOTER POUR UNE LISTE QUI VOUS RESSEMBLE QUI VIT COMME VOUS et QUI A LES MEMES BESOINS ET PROJETS QUE VOUS C'EST CELA VOTER UTILE !!
Notre programme : rendre le centre ville aux petits commerçants relever les manches et s'attaquer aux problèmes du chômege qui concerne, 20 0/0 de la population toulonnaise construction de logements sociaux avec plus de clarté pour la commission d'attribution redynamiser les activités festives dans la ville, qu'elle bouge 24h/24 LE PLUS IMPORTANT EST DE REINVENTER UNE VRAIE DEMOCRATIE A LA TOULONNAISE où CHAQUE  Toulonnais aura son mot à dire et où les décisions seront prisses par le peuple Toulonnais et non decider par des technocrates VOTEZ DEBOUT !! VOTEZ POUR VOS IDEES !!!! "

Articles de presse (id help)

Copie du programme :
VENDREDI 7 MARS 2008
PROGRAMME

LUTTER CONTRE LE CHOMAGE ET LA PRECARITE.

Je relèverai les manches avec toute mon équipe pour que l’emploi devienne enfin une priorité. Le chômage est loin d’être réglé (nous faisons partie d’une des villes les plus sinistrées avec officiellement un taux de 12%, mais la réalité est bien pire avec en plus une grande précarité de l’emploi et de nombreux contrats aidés).

- Nous titulariserons tous les salariés municipaux précaires.
- Les grosses entreprises installées en zone franche doivent respecter le contrat fiscal à savoir embaucher un tiers de salariés issus des zones franches, et rembourser les aides de l’état si elles ne respectent pas cette loi.
- Nous devons favoriser l’installation des petites et moyennes entreprises, notamment celles qui embauchent.

POUR QUE TOULON CREE PLUS DE LOGEMENTS SOCIAUX.

Le logement social est aussi une de notre priorité, plusieurs études ont pointé notre ville sur ce problème crucial, manque de logements, des loyers inabordables pour une grande partie des toulonnais (es).

Pour une meilleure et juste répartition

Depuis trois ans, Toulon Habitat se défend en expliquant qu’il préfère la voie de la réhabilitation à celle de la construction de nouveaux habitats sociaux. Nous voilà cependant avec de nombreuses familles déstructurées à cause du manque de logements, des femmes, des hommes et des enfants mis dans des foyers d’urgence. Toutes les solutions doivent être mises en place, la réhabilitation, la construction, l’achat…

Les jeunes et logement social

Toulon ne dispose que de 82 logements sociaux pour jeunes travailleurs alors que les besoins réels se chiffrent à plus 280 logements. Il est urgent de construire d’autres foyers en direction de tous ces jeunes. Aucun projet d’accueil et d’hébergement digne n’est prévu pour les travailleurs saisonniers à Toulon.

PLUS DE TRANSPORT ET DES ACCES FACILITES

- Nous sommes favorable au Tramway qui devrait rendre la circulation plus fluide et moins polluante.
- Nous faciliterons les accès aux services des transports, proposerons la gratuité des bus pour les plus démunis.

POUR DE MEILLEURS SERVICES PUBLICS

Nous mettrons en place un arrêté municipal pour interdire les coupures d’eau et d’électricité dont sont victimes les plus démunis. Nous signerons et nous mettrons en place la charte de l’eau que la ville de Toulon n’a pas-signé depuis 1998 contrairement à toutes les grandes villes de France. Elle permettra d’éviter les coupures d’eau dont sont victimes les plus démunis. Nous mènerons une meilleure politique en direction de la petite enfance et de l’éducation, avec plus de crèches, des aides aux associations qui luttent contre la précarité, pour l’éducation et la culture.

RENDRE LE CENTRE VILLE AUX COMMERCANTS

A travers les journées d’étude citoyenne je me suis penchée sérieusement sur ce sujet. Face à l’imposant Centre Carrefour qui étend ses tentacules, il faut redonner de l’espace en direction des petits commerçant jusqu’ici écrasés par cette imposante commercialisation. Les petits commerçants doivent réinvestir le centre ville et le redynamiser. Les emplacements des parkings du centre ville doivent devenir accessibles au plus grand nombre. Nous prônons donc la gratuité de certains afin de dynamiser le centre ville.

ECOLOGIE

Toulon est la ville la plus ensoleillée de France, avec un super mistral, toute cette énergie n’est pas exploitée comme il le faudrait, des mesures en faveur des énergies renouvelables seront prises pour moins de pollution, un air plus pur et des factures moins chères. Il faut aussi réfléchir en concertation avec l’ensemble des acteurs concernés à une meilleure politique de transport et de lutte contre les pollutions, intégrer au mieux les solutions existantes comme par exemple les énergies solaires.

Bien sûr il y a encore de nombreuse choses à dire et faire, de nombreux projets en perspective, je peux en tout cas vous assurer que je mettrai toute mon énergie au service de tous les toulonnais afin de concrétiser les plus importants qui sont au cœur de vos préoccupations comme par exemple l’emploi le logement, l’éducation.

Militante depuis des années aux services des plus démunis, mon discours est des plus sincères, je suis pour une solidarité qui n’oublie personne. Si vous faite le choix de m’élire je m’engage pour une plus grande démocratie, une écoute et une participation de tous, une ville où enfin le soleil brille pour tout le monde.

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Résultats : liste PC, LO, PT, etc. 4,31 - 2 477 voix
liste LCR 1,40 - 804 voix
UMP (Falco) 65,22 - 37 518 - 55 élus sur 59
PS 14,07 - 8 092 - 4 élus - 9 en 02
Modem 4,35 - 2 504
Verts 2,43 - 1 398
Ecolo (droite) 1,66 - 956
FN 6,56 - 3 775 - 2 élus (aucun en 02)

Précisions : liste LCR présenté contre l'avis des "vieux" militants varois dont l'un des responsables a dit à un copain à la mairie le soir des élections : "ne me parle pas de cette liste !" et qui étaient pour rejoindre la liste PC, LO, et faire comme à La Seyne (PC, LCR, PT) (où nous n'avons personne). Liste sur laquelle, à part la tête de liste, on ne trouve qu'un seul nom estampillé LCR (une prof que je ne connais pas, pourtant, entre les manifs, les AG, ne parlons même pas de 2003 ou du CPE, une militante de la LCR se montrant en tant que telle, j'aurais forcément dû la rencontrer). Quant à la tête de liste, je préfère ne pas en parler, ni de ce que pense d'elle les militants de la CGT, et pas seulement, ni de ses engagements antérieurs pour d'autre candidat toulonnais, je ne parle ni du PS, ni du PC.
La Ligue cherchait absolument un candidat pour les législatives, ils l'ont trouvée. Tout à fait conforme à ce qu'ils cherchent, à la mode : issue de l'immigration, chômeuse, des quartiers, etc. Mais voilà, cherchons marxisme, trotskysme, communisme, révolution, lutte contre Sarko, etc. on trouve défense du centre ville et des petits commerçants ! Je caricature à peine.
Alors quand Vérié parle des "alliances douteuses" de LO et n'arrête pas de glorifier la pureté révolutionnaire de la Ligue, je ne sais pas s'il faut en pleurer car il se dit toujours à LO (à ce que je sache, la Fraction s'en revendique toujours) ou s'il faut en rire.

[quijote]

Effectivement quand on compare un tract de LO qui , tout en intervenant localement , pointe le doigt sur une situation politique nationale en montrant les limites de l ' action locale , on saisit bien les différences d' approche politique entre certains à la LCr et lo .
Ce programme que tu nous cites est en effet localiste , parle des "commerçants" , du centre ville , de promouvoir les entreprises afin qu 'éventuellement , elles créent des emplois , . C 'est purement gestionnaire . Guère politique au sens où nous l 'entendons . Au lieu de profiter de l ' occasion pour s' adresser aux travailleurs en général , on égrène tout un tas de propositions "locales"

[Leonid]

Tout à fait conforme à ce qu'ils cherchent, à la mode : issue de l'immigration, chômeuse, des quartiers, etc.

Uhm ... t'aurais pas "oublié" de préciser qu'elle est militante syndicale et associative?

Cette "mode" la, je suis plutôt fier de la suivre.

Ce serait en effet marrant de comparer le programme des listes sur lesquelles figuraient LO et le tract en haut.

Ce tract serait carrément gauchiste!

Sinon, il faudrait juste préciser que kaire a - sans faire exprès, sans doute - coupé la fin du tract. Celle qui disait que ces elections sont également l'occasion de rejeter la politique de Sarkozy etc.

Sinon, il va de soit que nos camarades ont profités de la campagne municipale pour proposer des mesures locales, ainsi qu'exposer un programme general de défense des intêrets des travailleurs.

C'est ce qu'Olivier Besancenot a fait le 12 février 2008 à Toulon, venu exposer en grand notre programme d'urgence.

[kaïre]

4 fois que je recommence. Pas douée. NB : je ne sais pas insérer une citation pas plus qu'une pièce jointe (Help !) donc, copié-collé.

"Uhm ... t'aurais pas "oublié" de préciser qu'elle est militante syndicale et associative?"

Au Comité chômeurs CGT. Quelle (s) association ? Peut-être encore à la Ligue des droits de l'homme. Si tu as d'autres infos... Celle qu'elle a fondée il y a quelques années avec le soutien de la mairie et du Conseil général n'existe plus. Beaucoup de toulonnais savent pourquoi. De toute façon, le vrai problème n'est pas dans une personne, il est politique.

"Ce serait en effet marrant de comparer le programme des listes sur lesquelles figuraient LO et le tract en haut.
Ce tract serait carrément gauchiste!"

Rien à voir entre une liste sur laquelle on "figure" et une liste LO. Et dans ce cas, il s'agit d'une liste LCR 100 0/0 à gauche.

"Sinon, il faudrait juste préciser que kaire a - sans faire exprès, sans doute - coupé la fin du tract. Celle qui disait que ces elections sont également l'occasion de rejeter la politique de Sarkozy etc."

Je n'ai rien coupé du tout. J'ai simplement enlevé l'appel au soutien financier. On n'a pas dû avoir les mêmes tracts. Envoie-moi le (ou les) tien, je suis prête à m'excuser.

"Sinon, il va de soit que nos camarades ont profités de la campagne municipale pour proposer des mesures locales, ainsi qu'exposer un programme general de défense des intêrets des travailleurs."

"programme général" ? Oralement, j'espère bien. Par écrit ? même demande que ci-dessus.

"C'est ce qu'Olivier Besancenot a fait le 12 février 2008 à Toulon, venu exposer en grand notre programme d'urgence."

"en grand" ? Réunion-conférence de presse dans un café du port. Pas un mot sur le "programme d'urgence" dans l'article du Var Matin. La seule chose que j'ai trouvée, c'est l'introduction au programme de la liste : (re copié-collé)

"Olivier Besancenot, porte-parole de la LCR :
"Les élections municipales de mars 2008 sont l'occasion de dire dans les urnes notre refus de la politique du gouvernement, de ses soutiens locaux et d’affirmer qu’une autre gauche est possible.
J'apporte tout mon soutien à la liste conduite par Fahima Laidoudi".
Ecologie, transports en commun, logements sociaux, lutte contre le chomage et la précarité... Soutenus par Olivier Besancenot, nous vous présentons NOTRE PROGRAMME."

Bon, on va pas y passer le réveillon. Je voulais simplement répondre aux attaques de Vérie. Toulon est peut-être une exception, je l'espère pour la Ligue, mais dans ce cas, dans sa hâte à construire son grand parti, elle a montré qu'elle est prête à accepter n'importe qui, sur n'importe quelles bases. Nous n'avons décidément pas le même fonctionnement ni les mêmes principes.

[Vérié]

Alors quand Vérié parle des "alliances douteuses" de LO et n'arrête pas de glorifier la pureté révolutionnaire de la Ligue, je ne sais pas s'il faut en pleurer car il se dit toujours à LO (à ce que je sache, la Fraction s'en revendique toujours) ou s'il faut en rire.

Ce n'est meme plus une exagération ou une déformation de mes propos, mais une contre-vérité pure et simple. Où as-tu vu que je "glorifie la pureté révolutionnaire de la LCR" ? L'article de Convergences mis en ligne, que j'approuve, procède à une critique sévère de la politique de la LCR dont j'ai moi-même plusieurs fois critiqué divers aspects, notamment, je le répète le côté "gestionnaire localiste".

Cette façon de déformer des propos pour pouvoir les démolir est particulièrement déplaisante. Idem pour l'accusation d'avoir repris des propos de l'Express ou d'autres canards de droite. D'une part, je n'ai jamais dit que LO est une organisation stalinienne, et je me suis toujours opposé vigoureusement à ceux qui employaient ce genre de qualificatif (que j'ai entendus en effet) venant de la droite ou... de la gauche. Ayant moi même été viré du PC stalinien, je connais la différence. Je n'ai pas dit davantage que les militants de LO étaient des "moines soldats" - cette accusation est mensongère et ridicule.

En revanche, l'attitude de certains forumeurs, qui m'accusent, je le répète, de reprendre des propos de la presse réac, eh bien c'est une méthode stalinienne.
Le PC employait exactement la même à l'égard de tous ceux qui critiquaient sa ligne du moment. "Tu as été chercher tes arguments dans Le Figaro" ou "Tu répètes ce que tu lis dans Le Monde". Voilà ce que j'entendais régulièrement au PC dans les années soixante quand je critiquais le Parti, par exemple sur la guerre d'Algérie. Donc je souhaiterais que ceux qui tiennent de tels propos les retirent ou que les modérateurs les invitent à une attitude plus conforme aux traditions dont se revendiquent les trotskystes.

Pour en revenir à la LCR, elle a eu un positionnement à gauche de LO et plus clair par rapport à la gauche de gouvernement, quels que soient ses défauts que nous connaissons tous. Quand on participe à des listes dénommés pour ne citer que cet exemple "Fiers d'être argenteuillais", on n'a pas beaucoup de leçons à donner.
Et c'est pourtant moins grave que de se présenter aux côtés d'un patron de 700 salariés. Imaginons un instant qu'il y ait eu un bulletin et des militants de LO dans sa boite. Comment auraient-ils réagi en voyant leurs camarades poser sur la photo à coté du patron ?

Cette triste réalité vous dérange. Alors il faut que vous inventiez des calomnies imaginaires.

[Valiere]

Vérié! d'accord avac ta mise au point, par contre la nature d'une liste ne vient pas de la position sociale de tel ou tel mais de l'appartenance politique