La fin de la LCR

[Gertrude]

8) Eh bien Redsamourai, tu es tombé sur une équipe "à l'ancienne"... Petit veinard "Garde les..." comme on dit dans ma boite

Au fait Lucifer, une précision : dans les années 70, j'étais à l'école primaire, et donc, je l'avoue, je ne militais pas encore... Ne cherche pas à me vieillir en suggérant que j'ai pu côtoyer la LOR !!!! Goujat ! :w00t:

Pour ce qui est de la presse... on a tous pu voir à la télé les "journalistes" aux ordres se faire plaisir à monter en épingle l' intérêt de Rouilland, l'ex d' AD, vis-à-vis du NPA... J'ai commencé à en discuter ce week end... l'attaque en dessous de la ceinture semble faire rire... même dans un milieu non-militant :dry:

Quand on sait la teneur des débats dans les comités :ermm: l'amalgame AD-NPA est au delà du degré zéro du journalisme d'investigation :sygus: :sygus: :sygus: :sygus: ils sont payés combien par mois ces gens de la télé ? :w00t: :w00t: :w00t: :w00t:

[charpital]

Grosso modo, B dit "les manifestations qu'on a vu jusque là sont largement en deça de ce qu'exige la situation, et l'offensive déterminée de Sarkozy. Au lieu de manifestations ponctuelles, de manifestations qui ne rassemblent que les convaincus (et encore !) ce qu'il faut, c'est préparer un mouvement d'ensemble de l'ensemble de la classe ouvriére, sortir des manifs traines savattes" Evidemment, le fait de juste relever le qualificatif fait partie de l'interprétation tendancieuse autant qu'hostile. On ne s'en étonne pas tellement, et si une partie du pc est resté "stal", il n'a de toute façon pas les moyens de son ambition.

Le NPA est justement né de cette perspective : organiser le tous ensemble. Ce qui signifie un elargissement de sa base "naturelle", avec plus d'ouvriers, avec plus de syndicalistes, plus de jeunes des quartiers, mais dans cette' perspective là ! C'est pour cela que si cette perspective se plante, le NPA sera mort né (ou dégénérera dans un gloubli glouba informe) Mais ce sera une grossiére erreur que de penser que parce que "on" aura su s'en tenir prudemment a distance, "on" n'en paiera pas le prix. Les organisations qui structurent la classe ne sont pas éternelles.

Ne cherche pas à me vieillir en suggérant que j'ai pu côtoyer la LOR !!!! Goujat !

La LOR a plutot vécu ses "années d'or" dans la fin des années 80... Donc tu était au moins au lycée (tu n'as pas dit "dans les année 70 je n'était pas encore née)

[satanas]

je tiens à recentrer le sujet ici en affirmant que HD a fait un petit article vraiment pas sympa sur la LCR...et ça fait longtemps...que c'était pas arrivé...

sur que Besancenot et le nveau parti anticapitaliste qu'ils va fonder avec des camarades de tout horizon commence à déranger .
Sur que le manque de soutien de LO ds la création de ce nveau parti anticapitaliste ne fera que renforcer les MG BUFFET HOLLANDE maxime GREMETZ et autres apotres de la sainte alliance des sociaux libéraux avec ceux qui refusent les valeurs du capitalisme.



Oui ,que l'opération NPA gêne le PCF et l'Huma n'a rien de très étonnant ..
Ils veulent occupper le même créneau ,à gauche du PS ,et pour l'instant ça fonctionne mieux (c'est plus visible et médiatisé) du côté des amis de Besancennot...
Alors ,il y a et il y aura des bagarres pour occuper cet espace politique ,d'autant que le PS en remet des louches pour aller encore plus vers la droite et ratisser chez les centristes.

En quoi est-ce la preuve que l'opération NPA va dans le bon sens et qu'elle sert le camp des travailleurs ?

En quoi le fait que LO soit allé trainer ses guêtres dans cette galère aurait il changé quoi que ce soit ,à partir du moment ou nos camarades de la LCR se sont lancé dans cette opération ,en balançant le trotskisme à la poubelle pour séduire des gens qui ne veulent pas du tout la même chose que nous ?

[Gertrude]

C'est Lucifer, Charpital, qui parlait de l'activité de la LOR à la frontière des années 70/80...

Mais bon, oui, en effet 8) J'étais en seconde porte parole de mon comité de grève lycéen

Pour ce qui est du discours de Satanas, qui nous explique, de façon bien résignée, que de toute façon les jeux étaient faits dès le début, je dois dire que, pour avoir entendu ce point de vue bien des fois, ces derniers mois, je ne m'y fait toujours pas ) tel ou tel concept de notre combat.

Toute cette affaire est un énorme gâchis. Et il n'est pas encore trop tard de rectifier le tir, à un niveau ou à un autre :33:

[charpital]

En quoi est-ce la preuve que l'opération NPA va dans le bon sens et qu'elle sert le camp des travailleurs ?

Est ce que le "camp des travailleurs" serait mieux servi avec une défaite en rase campagne face aux projets de sarkozy et de ses donneurs d'ordre ?

Evidemment, le fait que le ps s'inquiéte grandement de ce qui se passe n'est pas en soi un élément suffisant pour penser que "le projet npa va dans le bon sens" Mais cela vaut mieux que l'inverse

Bataille à distance entre le PS et la LCR d’Olivier Besancenot

PARIS, 29 juin 2008 (AFP) - Le PS, en pleine préparation de son congrès, et la LCR, qui dénonce l’acceptation du "capitalisme" par les socialistes et espère capter la "gauche de la gauche", se livrent à distance une bataille pour représenter "le meilleur opposant" au pouvoir de Nicolas Sarkozy. Fort de sondages de popularité au beau fixe, Olivier Besancenot cherche à transformer l’essai un peu plus d’un an après le premier tour de la présidentielle qui l’avait vu arriver en deuxième position des candidats de gauche. Le moment de ce "changement d’échelle" lui semble propice, les débats
notamment sur la dimension "libérale"- et luttes de personnes en cours au PS brouillant le message du principal parti d’opposition, alors que le PCF n’est toujours pas remis de la "claque" qui l’a renvoyé sous les 2% à la présidentielle. Le "jeune postier" et la Ligue communiste révolutionnaire ont ainsi entamé la transformation du mouvement trotskiste en un "nouveau parti anticapitaliste", dont la première réunion nationale de préparation s’est tenue samedi. Objectif : capter les mouvements de la "gauche de la gauche", politiques ou issus des "luttes" sociales. "Olivier Besancenot apparaît comme le meilleur dirigeant contre Sarkozy, alors que le PS est muet ou même complice" du gouvernement, jugeait samedi Alain Krivine, leader historique de la "Ligue". Et Olivier Besancenot d’enfoncer le clou, ne ratant jamais une occasion de fustiger l’acceptation par le PS de l’économie de marché. Conscients du problème, les ténors socialistes s’attachent à muscler le discours contre le pouvoir, en premier lieu, Ségolène Royal. Comme une réplique du tac au tac à la réunion des délégués du NPA, l’ex-candidate à l’Elysée a tout fait pour transformer la présentation samedi de sa "contribution" pour le congrès du PS en "premier grand rassemblement contre la politique" de Nicolas Sarkozy, dont elle a violemment dénoncé l’action. A droite, on observe de près le problème de positionnement du PS. L’ancien Premier ministre Jean-Pierre Raffarin jugeait ainsi dimanche au "Forum" de Radio J qu’il était "clair aujourd’hui que le PS créé lui-même en permanence l’ambiguïté. Quelle est sa stratégie ? Cap à gauche ou cap au centre ?". Et si M. Raffarin assure que l’UMP n’a pas pour "objectif" d’instrumentaliser M. Besancenot, des médias ont rapporté que les principaux dirigeants de la majorité, Nicolas Sarkozy en tête, se sont réjouis devant le patron du PS, François Hollande, de la montée en puissance du "jeune postier", comparant la situation à celle de la droite avec le Front national dans les années 1980 et 90. Mais à la différence du FN, qui a toujours renvoyé droite et gauche dos à dos, Olivier Besancenot avait clairement appelé à "battre Nicolas Sarkozy " en 2007, relèvent des observateurs. Le PS, en tout cas, ne manque pas une occasion de le renvoyer à ses "responsabilités", en critiquant son refus d’assumer le pouvoir et dénonçant le risque qu’il ne fasse le jeu de la droite. "Certains, notamment à droite, auraient bien envie de l’instrumentaliser (M. Besancenot) pour créer l’idée qu’il y aurait désormais deux gauches, avec, à la clé, une compétition permanente désastreuse", avertissait ainsi dans le Journal du Dimanche le député PS Julien Dray, lui-même ancien de la LCR. Signe d’une certaine inquiétude, les socialistes ont créé un groupe spécial, composé notamment d’anciens trotskistes passés au PS, chargé de suivre la création du "NPA". so/em

Par Stéphane ORJOLLET

Evidemment, on peut penser que l'hégémonie des sociaux démocrates serait une meilleure disposition "pour les intérets des travailleurs" Ou de défendre une position défaitiste (on n'y peut rien) Mais ni l'une ni l'autre ne me semble une position défendue par LO

[pelon]

Pour ce qui est du discours de Satanas, qui nous explique, de façon bien résignée, que de toute façon les jeux étaient faits dès le début, je dois dire que, pour avoir entendu ce point de vue bien des fois, ces derniers mois, je ne m'y fait toujours pas  :wacko:

Tout dépend ce que l'on met dedans. Ce qui me parait évident, c'est qu'il n'existe pas un courant de la classe ouvrière (ou de la jeunesse) prêt aujourd'hui à militer politiquement sur des bases révolutionnaires . Cela peut changer, même vite (en quelques semaines, en 68, la situation avait bien évolué sur ce plan), mais ce n'est pas le cas aujourd'hui. Alors, nous ne disons pas que personne ne veut militer, que personne n'est gagnable aux idées lutte de classe et révolutionnaires mais c'est un problème de nombre. Bien entendu, nous ne voulons renoncer à aucune de nos idées mais nous comprenons que l'arrivée de milliers de jeunes prêts à en découdre avec les patrons et le gouvernement pourrait, pendant un temps, nécessiter un cadre nouveau. Aujourd'hui, de mon point de vue, nous n'en sommes pas là. Et je ne développe pas mais, même dans une telle situation, nous ne dirions pas ce que dit la LCR à ceux qu'elle veut voir rejoindre le NPA. (le NPA ne sera pas une LCR élargie, nul besoin d'être communiste, révolutionnaire ...).

[Vérié]

Ce qui me parait évident, c'est qu'il n'existe pas un courant de la classe ouvrière (ou de la jeunesse) prêt aujourd'hui à militer politiquement sur des bases révolutionnaires . Cela peut changer, même vite (en quelques semaines, en 68, la situation avait bien évolué sur ce plan), mais ce n'est pas le cas aujourd'hui.
D'accord, mais ne crois-tu pas que l'unité des révolutionnaires serait un des facteurs susceptibles d'encourager une petite fraction de la classe ouvrière et de la jeunesse à militer ? Un parti lancé en commun par Arlette et Olivier, ça aurait tout de meme eu de la gueule, non ?

Alors, on ne vas pas reprendre la discussion sur ce que ne voulait pas la LCR et ce que ne voulait pas LO, sur qui a le plus de torts etc. On a déjà à peu près tout dit.
Mais ce n'est pas vrai que le NPA (ou autre appellation) aurait été de toute façon, meme avec LO, ce qu'il est aujourd'hui sans LO. Et LO est bien assez solide, assez structurée pour ne pas devenir la caution de gauche d'un éventuel parti centriste.

Sur les possibilités de la Fraction, je suis évidemment beaucoup plus réservé, car la Fraction péserait peanuts dans la constitution de ce nouveau parti. Maintenant, la Fraction a décidé d'aller voir ce qui se passait et d'essayer de voir ce qu'il était possible de faire. Est-ce une trahison ? Une caution de gauche à une opération de recentrage à droite de la LCR ? Je ne crois pas, car les militants de la Fraction ont défendu leurs positions dans les comités préparatoires, ils n'y sont venus ni en sous-marins ni en béni-oui-oui. Cette tentative aura-t-elle été inutile ? Peut-etre. Mais elle n'a pas conduit la Fraction, ni aucun de ses militants, à abandonner ses positions et ses activités propres. Donc ce sera tout au plus un peu de temps perdu et une (petite) déception pour ceux qui y croyaient et pour les militants de la LCR qui pensaient avoir "récupéré" la Fraction.

Mais enfin, rien n'est complètement joué pour le moment, meme si je ne crois pas qu'on puisse construire un parti sur la base de réunions de quartiers larges et floues où n'importe qui vient mettre son grain de sel sans que ça ait la moindre conséquence. Sur l'ouverture vers sa droite, qui a longtemps été la marque de fabrique de la LCR, rien n'est joué non plus. D'une part, pas mal de militants de la LCR n'y sont pas favorables, d'autre part les alter, écolos et déçus du PS ne semblent pas du tout enthousiasmé par le projet de NPA, et ils ne forment pas non plus le gros des participants non LCR aux réunions.

Donc, le texte adressé par la Fraction à la LCR pointe assez bien la situation actuelle, mais il ne faut pas non plus caricaturer la LCR comme certains en ont pris l'habitude. Les caricatures, de part et d'autre, ne font pas avancer les choses...

[Gertrude]

C'est en tous cas mon observation ces dernières semaines, là où je milite, que ce soit dans ma boite ou sur la ville :ermm: Dans les autres villes, eh bien on verra bien ce qu'il ressortira de l'état des lieux de ce week end à Paris...

Quand au fait que cette affaire est bien mal engagée d'un point de vue communiste révolutionnaire, cela va sans dire :spamafote:

Il y avait bien des choses à dire sur le programme de la LCR en 2008, alors un parti où la LCR serait dissoute, et donc même pas en tendance... :pendu:

Certains des militants de la LCR avec lesquels j'ai discuté de tout cela sont en partie conscients du risque, mais l'évacuent de leurs préoccupations en se rassurant, avec le pronostique selon lequel "il y aura absolument des luttes" de grande ampleur sur le court terme, et que ces luttes et affrontements avec les appareils politiseront ce milieu...

Une approche donc très spontanéiste de l'évolution politique, reprise de l'adage connu du "tout ce qui bouge... est rouge"... :sleep:

[charpital]

Certains des militants de la LCR avec lesquels j'ai discuté de tout cela sont en partie conscients du risque, mais l'évacuent de leurs préoccupations en se rassurant, avec le pronostique selon lequel "il y aura absolument des luttes" de grande ampleur sur le court terme, et que ces luttes et affrontements avec les appareils politiseront ce milieu...

Une approche donc très spontanéiste de l'évolution politique, reprise de l'adage connu du "tout ce qui bouge... est rouge"...

Tout ce qui bouge n'est pas rouge, mais si on est rouge, c'est pour se bouger ! Ce n'est pas une question de spontanéisme (si on était "spontanéiste" on attendrait simplement que les choses se décantent) c'est plutot une analyse de classe de la situation politique en france, qui méne tout droit a une liquidation du mouvement ouvrier organisé si on ne trouve pas les moyens de la controffensive C'est le projet politique quasi explicite de Sarkozy, qui veut réitérer le coup de thatcher, en mieux. Alors, je peut comprendre que les camarades de lo ne trouvent pas la réponse de la ligue (creer un vaste mouvement de résistance unifié) pas crédible, mais que proposent ils d'autre ? Ils ne proposent rien, et c'est bien ça le probléme, et pas l'age du capitalne comme je l'ai entendu récemment

[tristan]

si nous a LO , on veut un vrai parti ouvrier, avec des valeurs trotskyste marxiste et leniniste et non un parti foure tout comme la lcr voila