Attentats à Paris

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Re: Attentats à Paris

Message par com_71 » 23 Jan 2015, 12:05

lutte ouvrière-Réunion janvier 2015 a écrit :Quand le PS voile la réalité


Pour les mauvais lecteurs et les mal-comprenants, l'article ne prend position que sur les déclarations du PS. (Huguette Bello, ex-PCR, peut être considérée comme faisant partie de la mouvance PS.)
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Attentats à Paris

Message par com_71 » 23 Jan 2015, 15:03

Bien vu :
brève de Convergences révolutionnaires a écrit : Le Saint-Père et sa mère

19 janvier 2015

Après que les représentants de l’Église catholique se sont joints aux hommages à Charlie Hebdo, le pape en a rapidement démontré le caractère hypocrite en déclarant : « Si un grand ami parle mal de ma mère, il peut s’attendre à un coup de poing et c’est normal ».

Bien loin d’appeler à tendre la joue gauche, le pape semble rappeler qu’en matière d’intégrisme, il sait reconnaître les siens.
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Re: Attentats à Paris

Message par Faber » 24 Jan 2015, 20:45

;)
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Re: Attentats à Paris

Message par com_71 » 25 Jan 2015, 02:40

Introduction du dernier "Cercle Léon Trotsky"

Introduction sur l’actualité

Avant d’aborder le sujet de la conférence de ce soir, nous souhaitons revenir sur les attentats qui ont eu lieu au début du mois de janvier.

Nous avons partagé la profonde indignation qui a soulevé des millions de gens devant la tuerie du journal Charlie Hebdo, le meurtre gratuit d’une jeune gardienne de la paix et la prise d’otages sanglante du magasin Hyper Cacher.

Outre l’aspect ignoble de ces attentats, il faut être conscient que les organisations qui les ont commandité et revendiqué sont parmi les pires oppresseurs de ceux qu’elles prétendent représenter. Que ce soit Al Qaïda au Yemen, le groupe Etat islamique en Irak et en Syrie ou tout autre groupe du même genre au Maghreb ou en Afrique noire, toutes ces organisations ne visent qu’à imposer leur dictature féroce d’abord aux populations qui passeront sous leur coupe.

Nous avons aussi dénoncé la récupération politique orchestrée par Hollande, Valls et tout le gouvernement. Profitant de l’émotion, ils ont cherché au nom de l’unité nationale à regrouper derrière eux tous ceux que leur politique avait écoeuré. Au nom de la lutte contre le terrorisme, ils ont justifié les interventions militaires françaises actuelles au Mali, en Centrafrique, au Moyen Orient et peut-être futures en Lybie. Alors même que les interventions diplomatiques et militaires de l’impérialisme français dans ces régions ont eu une rôle important dans le développement des milices djihadistes qui sont à l’origine des attentats que nous avons vécus.

Nous combattons ces organisations terroristes, mais nous devons combattre tout autant la politique des grandes puissances qui les enfante. À commencer par la politique de notre propre gouvernement, le gouvernement français de Hollande et Valls. C’est non seulement une politique anti-ouvrière, dont la population ici fait les frais, mais c’est une politique dirigée aussi contre les populations d’Afrique et du Moyen Orient pour le profit des groupes capitalistes d’ici. C’est une seule et même chose, un seul et même combat contre la bourgeoisie française, qui doit unir les travailleurs exploités ici en France, et les masses populaires de ces pays.

Le pire serait que la propagande des uns et des autres s’immisce dans les esprits et nous divise entre travailleurs d’ici et travailleurs de là-bas, mais également ici-même dans les rangs mêmes des travailleurs. L’union nationale des uns et la communauté des croyants des autres sont des pièges autant l’un que l’autre. La seule union, la seule communauté d’intérêts, qui vaille est au contraire celle des exploités, quelle que soit leur nationalité, quelle que soit leur origine, qu’ils soit athées ou croyants.

Introduction

Le sujet de la conférence de ce soir n’est pas si éloigné de cette actualité qu’on pourrait le croire. La crise dans laquelle s’est enlisée la société depuis plus de quarante ans n’a pas eu que des conséquences économiques. Elle a entraîné également une évolution rétrograde générale. Les idées réactionnaires en tout genre se sont renforcées, et parmi elles, les superstitions, le mysticisme, les croyances religieuses et toutes sortes d’obscurantismes.

Le fait que le drapeau levé par les assassins de Charlie Hebdo soit celui de la lutte contre des dessinateurs de caricatures satiriques en est une expression brutale.

C’est sur ce terreau que des partis politiques réactionnaires et anti-ouvriers se développent et peuvent prendre de l’ampleur. En France, nous avons vu les manifestations de l’extrême droite contre le « mariage pour tous » où des curés en soutane et rangers ont défilé prêts à faire le coup de poing. Au Maghreb et au Proche-Orient, des partis intégristes islamistes cherchent à imposer leur loi. En Israël, le poids croissant des organisations religieuses et d’extrême droite est le prix que paie la société pour la politique d’oppression des Palestiniens et de conflit permanent avec les populations arabes. Et il faut mentionner les fondamentalistes chrétiens aux États-Unis, l’extrême droite hindouiste en Inde ou encore ces milices religieuses de toutes confessions en Afrique. Pas une région du monde, pas un pays n’échappe à ce retour en arrière.

Même dans un pays comme la France, pourtant marqué par un passé de luttes anticléricales et par une forte tradition d’athéisme dans la population, nous voyons depuis des années un regain de religiosité. L’Église catholique récupère, paraît-il, de nouveaux adeptes. Le judaïsme et l’islam renforcent leurs positions. Et de nouvelles mystiques liées à des tendances protestantes, hindouistes, bouddhistes ou autres se développent. Toutes ces chapelles, institutionnelles ou pas, ont en commun de véhiculer des conceptions sur la nature, sur la vie et la société qui datent d’un autre âge. Et toutes remettent en cause des découvertes scientifiques qui contredisent leurs dogmes, comme l’évolution des espèces.

Ces questions peuvent paraître éloignées du combat des travailleurs. Elles ne le sont pas. La classe ouvrière ne pourra mener de lutte décisive contre le capitalisme que si elle s’émancipe de toutes les superstitions, au moins au travers de ses combattants les plus conscients et que si cette lutte s’appuie sur une compréhension rationnelle et objective de la société, sur une connaissance scientifique de ses ressorts internes et de leur fonctionnement. À toutes les superstitions, nous devons opposer une autre conception du monde et de l’histoire des sociétés humaines, de leur passé et bien sûr de leur avenir.
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Re: Attentats à Paris

Message par com_71 » 25 Jan 2015, 23:37

Un article du Point de mars 2006 :

http://www.lepoint.fr/actualites-societ ... 0/0/115534

Il ne s'agit pas d'une question religieuse. Je ne pense pas que Kahina, répondant ainsi, soit "islamophobe".

Mais soulignons ce passage : " Il faut savoir que pour certains jeunes, dans le quartier, Nono, c'est un héros. Un héros de cage d'escalier... Lors de la reconstitution, certains jeunes ont applaudi son arrivée dans la cité.".

Je ne doute pas que de nombreux habitants de la cité ont été sincèrement révoltés pas ces applaudissements. Et brûlaient d'envie de mettre à leurs auteurs la correction qu'ils méritaient. Mais personne n'a bougé je crois. "La pression des héros de cages d'escalier", comme dit Kahina, était la plus forte. C'est pas le commencement d'une certaine dictature ?

Que continuent à s'insurger les démocrates tremblants qui s'insurgent que l'on puisse dire que "Les terroristes sont des apprentis dictateurs ...ils cherchent à imposer leur pouvoir par la terreur d’abord et avant tout sur ce qu’ils appellent leur 'communauté'."
Il faut appeler un chat un chat.
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Re: Attentats à Paris

Message par logan » 26 Jan 2015, 08:51

Intéressante sortie de Guy Sorman dans l'edition electronique de Charlie Hebdo du 8 janvier :

"Il se trouve des Occidentaux à mauvaise conscience qui feront porter par les victimes la responsabilité de ces crimes : « il n’aurait pas fallu envahir l’Irak, l’Afghanistan »… ni conquérir l’Algérie en 1830. Les mêmes diront que Charlie Hebdo « l’a bien cherché » (le porte-parole de Barack Obama, dans ce sens, a regretté les erreurs de jugement de Charlie Hebdo). À suivre ces défaitistes de la pensée, Charlie Hebdo n’aurait jamais dû ironiser sur l’Islam, mais s’en tenir à son fonds de commerce initial, comme caricaturer le Pape, par exemple : un anticléricalisme sans risque !

Cette autocritique qui transfère la responsabilité de l’assassin vers les victimes est une forme de culpabilisation de soi bien connue en psychanalyse : mais si les Occidentaux cessaient de se mêler des affaires du monde, de vouloir exporter la raison et d’ironiser sur tout, seraient-ils encore des Occidentaux ? "


Je pense que tout est dit.
Pour Sorman, la civilisation c'est l'occident et l'occident a le devoir civiliser les barbares... à coups de bombes comme cela a été fait depuis la conquête de l'Algérie. Et si cela a quelques conséquences terroristes ici, ce n'est pas de notre faute.

La guerre de civiliation assumée.
Dernière édition par logan le 26 Jan 2015, 08:52, édité 1 fois.
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Re: Attentats à Paris

Message par logan » 26 Jan 2015, 08:52

CLT : Même dans un pays comme la France, pourtant marqué par un passé de luttes anticléricales et par une forte tradition d’athéisme dans la population, nous voyons depuis des années un regain de religiosité. L’Église catholique récupère, paraît-il, de nouveaux adeptes.


Où Lo a peché ça ??

- Pour 100 pretres qui sont ordonnés, il en sort 800 (retraite, mort) chaque année
- On compte 2 fois moins de pretres qu'il y a 15 ans http://religions.blogs.ouest-france.fr/ ... etres.html
- Certaines églises ne proposent plus de messes, d'autres en proposent une seule là où elles en proposaient 3 auparavant.
- Pour ce qui est des croyants, tous les chiffres montrent un catholicisme en large recul, et la moitié des 18-50 ans se proclament athées en France selon l'INED.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France

- "Selon les chiffres fournis en 2013 par l'Église catholique en France, le nombre de baptêmes est en baisse constante : de nos jours, un peu plus d'un tiers des enfants nés en France sont baptisés au cours des premières années de leur vie" contre 2/3 en 1980 !

- Idem pour les mariages catholiques, en nette baisse constante depuis 30 ans (180 000/an en 1980, 70 000/an en 2011).

Évolution de la proportion de personnes « sans religion » en France de 1981 à 2012 :

1981 : 10,0 %
1990 : 11,0 %
1994 : 23,0 %
2003 : 26,0 %
2007 : 31,0 %
2012 : 35,0 % (52 % parmi les 18-34 ans)


Le catholicisme mais aussi le protestantisme sont en net recul, en croyance et encore plus dans la pratique. Je ne trouve aucun chiffre montrant le contraire. Mais c'est sans doute utile à Lo pour mettre sur pied d'égalité catholicisme et Islam come 2 forces réactionnaires répondant aux mêmes lois. Ce n'est pas le cas.

Pour l'Islam, les medias exagerent les chiffres mais aussi sa progression.
Selon un sondage les français multiplient par plusieurs fois le nombre de musulmans en France (c'est le figaro qui le dit ! http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014 ... ibalat.php)
Image
Quand au nombre de mosquées par musulman, il est très faible (2200 mosquées), infiniment plus faibe que le nombre d'eglises par catholique.

A noter qu'un immigré venant d'un pays "de culture musulmane" est considéré comme musulman par bon nombre d'estimations... c'est-à-dire qu'un Algérien marxiste et athée arrivant en France (j'en connais) sera compté comme musulman. Le chifre de 5 millions de musulmans en France est donc très large et surestimé.
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Re: Attentats à Paris

Message par logan » 26 Jan 2015, 09:30

Selon l'Ined, on ne compte en France que 2.1 millions de personnes qui se disent musulmanes.

C'est surtout au niveau de la pratique religieuse, plus que du nombre que l'on constate un ceratine dynamisme de l'Islam en France.
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Re: Attentats à Paris

Message par com_71 » 26 Jan 2015, 14:54

logan a écrit : Et si cela a quelques conséquences terroristes ici, ce n'est pas de notre faute.


C'est bien plus la responsabilité des généraux que des plumitifs de l'espèce de Sorman.

Et qu'il continue à raconter ses conneries, si on a le droit de dire que ce sont des conneries.

(C'est un peu mieux expliqué dans l'Etat et la Révolution, mais l'idée y est.) :lol:
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Re: Attentats à Paris

Message par com_71 » 26 Jan 2015, 15:42

logan a écrit :
CLT : Même dans un pays comme la France, pourtant marqué par un passé de luttes anticléricales et par une forte tradition d’athéisme dans la population, nous voyons depuis des années un regain de religiosité. L’Église catholique récupère, paraît-il, de nouveaux adeptes.


Où Lo a peché ça ??


Trouvé ça, qui vaut ce que ça vaut :

http://www.infoselec.net/religion-et-la ... tml#jeunes
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