Offensive nationaliste et xénophobe

[logan]

Ne confondons pas les question, ni les minarets et la burqua.

Il est néanmoins clair que les deux sont utilisés comme symboles et instrumentalisés à des fins islamophobes.

Je n'aime vraiment pas le terme islamophobe.
Mais Je serais entièrement d'accord avec toi Vérié en disant "Il est néanmoins clair que les deux sont utilisés comme symboles et instrumentalisés à des fins de démagogie anti arabe et anti immigrée"

La burqa, les minarets, certes c'est très différents. Mais ce sont 2 arbres dont l'UMP se sert pour cacher la forêt sociale dévastée.

On passe complètement à coté si on ne considère pas le rôle politique de ces débats sans fins qui tournent autour de l'identité française, des dangers de l'immigration... et des lois qui vont avec.

Ces lois sont éminemment politiques.

Et pour citer le dernier Lutte ouvrière :

Déjà, il y a quelques mois, l'UDC (parti populiste suisse)  avait mené une campagne sur le thème de l'identité nationale à l'aide d'une affiche montrant des moutons blancs, fièrement campés sur le drapeau suisse, expulsant d'une ruade un... mouton noir. Toujours centrée sur le drapeau suisse, leur propagande récente pour l'initiative représentait une inquiétante silhouette sombre en burqa, plantée devant une forêt de noirs minarets, évoquant irrésistiblement des missiles et transperçant le drapeau helvétique.

[Ottokar]

Pour les impatients qui n'en dormiraient pas cette nuit, je poste l'article de LO de cette semaine (demain jeudi)

Suisse : l'interdiction des minarets - un référendum nauséabond

En Suisse, le parti populiste de droite UDC vient de remporter une pitoyable victoire, le 29 novembre, en parvenant à la suite d'une campagne xénophobe à une majorité de oui à l'initiative populaire réclamant l'interdiction des minarets.

Dans vingt-deux cantons sur vingt-six, les plus ruraux, le « oui » l'a emporté en moyenne à 57,5 % et une participation de 53 %, le score montant jusqu'à 70 % en Appenzell-Rhodes intérieures et extérieures, les cantons qui ont attendu 1989 et 1990 pour accorder le droit de vote aux femmes aux scrutins cantonaux. L'Union démocratique du centre, l'UDC, nom français du parti populaire suisse (SVP), continue, après son score de 29 % aux élections législatives d'octobre 2007, de surfer - malheureusement avec un certain succès - sur les préjugés racistes et anti-étrangers les plus nauséabonds.

Déjà, il y a quelques mois, l'UDC avait mené une campagne sur le thème de l'identité nationale à l'aide d'une affiche montrant des moutons blancs, fièrement campés sur le drapeau suisse, expulsant d'une ruade un... mouton noir. Toujours centrée sur le drapeau suisse, leur propagande récente pour l'initiative représentait une inquiétante silhouette sombre en burqa, plantée devant une forêt de noirs minarets, évoquant irrésistiblement des missiles et transperçant le drapeau helvétique.

Apparemment, les responsables de l'UDC sont les premiers surpris par leur victoire. Mais ceux qui ont répondu « oui » ont exprimé sans doute pour beaucoup leurs préjugés réactionnaires, mais aussi leur peur confuse des conséquences de la crise économique et de la « concurrence » des travailleurs immigrés, assimilés aux musulmans en général.

Visiblement satisfait du succès de ce coup de propagande, l'ancien ministre de l'UDC, Blocher, se dit prêt à continuer sur le thème de la lutte contre l'immigration, comme le faisaient ses semblables il y a trente ou quarante ans lorsque l'immigration de travailleurs italiens enrichissait le patronat suisse du BTP.

De leur côté, les porte-parole de la bourgeoisie suisse se montrent désolés, non de la réponse haineuse que la question stupide a provoquée, mais des conséquences économiques possibles du vote. Après la revue Économie Suisse qui rappelle qu'au « Danemark une seule caricature de Mahomet avait créé des dommages de plus d'un million de francs » et le dirigeant de l'Union suisse des arts et métiers qui s'inquiète que les « pays musulmans » fassent la différence entre « une question de société et les affaires économiques », il y a aussi Suisse Tourisme qui craint pour les 2 % de riches émirs du Golfe, dont les épouses sont d'ailleurs vraisemblablement les seules malheureuses en Suisse à avoir été « vues » sous une burqa.

Au-delà de ce vote xénophobe d'une partie des électeurs suisses, l'extrême droite des pays voisins se sent pousser des ailes. La Ligue du Nord italienne réclame à son tour une consultation sur ce sujet, les extrêmes droites autrichienne et flamande se réjouissent, Marine Le Pen prétend voir « une leçon pour les élites ». Jusqu'au godillot sarkozyste Xavier Bertrand qui se déclare « pas certain qu'on ait forcément besoin de minarets » en France.

Pas plus, en effet, que de clochers, de temples et autres édifices qui, à leur manière, rappellent que des hommes et des femmes de ce pays affichent encore une dépendance à « l'opium du peuple ». Mais sans doute pas moins. En particulier, dans un pays comme la Suisse, les buildings des banques et des multinationales font jusqu'à présent plus d'ombre, et créent infiniment plus de dommages à la société.

Viviane LAFONT

[Valiere]

rien à dire sur ce communiqué si ce n'est qu'il est correct: j'en ai particulièrement aimé le dernier paragraphe

[Vérié]

Article de LO
Déjà, il y a quelques mois, l'UDC avait mené une campagne sur le thème de l'identité nationale à l'aide d'une affiche montrant des moutons blancs, fièrement campés sur le drapeau suisse, expulsant d'une ruade un... mouton noir. Toujours centrée sur le drapeau suisse, leur propagande récente pour l'initiative représentait une inquiétante silhouette sombre en burqa, plantée devant une forêt de noirs minarets, évoquant irrésistiblement des missiles et transperçant le drapeau helvétique.

Pour illustrer ce passage, voici l'affiche évoquée.

J'espère qu'il sera désormais clair pour tout le monde que la burqa sert d'épouvantail à tous ces démagogues, des deux côtés des Alpes, et que le sort des femmes est le cadet de leurs soucis.

[Vérié]

Je reviens sur cette remarque de Pelon.

Pelon
Eh bien voilà, tu devrais comprendre pourquoi je n'utilise pas le mot "islamophobe" et je ne vois pas pourquoi LO l'utiliserait plus que "totalitaire"

Pelon, je comprend bien entendu ton raisonnement. Mais il y a une différence très nette : totalitaire est un terme générique qui, en effet, assimile dans un même concept stalinisme et nazisme, voire communisme (le vrai). Mais il existe un terme pour désigner le "totalitarisme stalinien", c'est tout simplement le terme "stalinisme", qui lui aussi s'est imposé - même si certains l'utilisent aussi à tort et à travers, tout comme le terme "fascisme". (Tu sais aussi bien que moi que certains voient le fascisme ou "du" fascisme partout, confondent fascisme et disctature militaire etc).

En revanche en ce qui concerne, le racisme et la haine spécifiques développés en ce moment contre le monde arabo musulman, mêlant hostilité à la religion et hostilité aux ressortissants des pays musulmans etc, il n'existe pas de terme approprié. Le seul est "islamophobie", il n'y en a pas d'autres.

Mais, au delà de ce terme, sur lequel, c'est vrai, il est inutile de s'étriper, il faut bien se mettre d'accord sur la nature du phénomène : nous sommes bien en présence de campagnes hostiles aux Musulmans, aux personnes "d'origine musulmane" ou arabe et à la religion musulmane, considérée comme étrangère à "nos" valeurs judeo chrétienne, agressive et plus néfaste que les autres religions, vecteur d'invasion. Tout cela dans une vision du monde où le danger vient désormais de l'islam conquérant, qui remplacerait le "communisme" comme ennemi du "monde libre".

Or, parmi ceux qui refusent le terme "islamophobie", je crains que certains ne refusent aussi de reconnaître la réalité de ce phénomène. Et par voie de conséquence la nécessité de le combattre. C'est donc sur ce point qu'il faut nous mettre bien d'accord. Et libre à ceux qui le souhaitent d'employer un autre terme que islamophobie, quitte à être moins bien compris.
__

A Faber qui s'offusquait de la présence d'une mosquée en carton, que des militants ont dressé sur une place publique, à l'issue de la manif suisse. Ben oui, c'est discutable, mais crier à Genève "Nous sommes tous des Musulmans", c'est un peu comme crier en Mai 68 après l'expulsion de Cohn bendit :"Nous sommes tous des Juifs allemands". C'est tout simplement se mettre de façon spectaculaire du côté des victimes.

[jeug]

J'espère qu'il sera désormais clair pour tout le monde que la burqa sert d'épouvantail à tous ces démagogues, des deux côtés des Alpes, et que le sort des femmes est le cadet de leurs soucis.

Merci pour ça, on l'avait pas remarqué !
Ca ne nous empêche pas de nous y opposer pour de tout autres raisons.
Contrairement à toi, ça n'est pas ce que les politiciens ont en tête, notre critère, mais bien ce que subissent les femmes voilées.

[pelon]

Dont acte : ce n'est pas parce qu'un mot s'est imposé ("totalitaire") que ne pas l'utiliser est un combat d'arrière garde, ce qui était une partie de tes arguments.
Sur le fond, l'utilité du mot qui serait incontournable, "islamophobie", je continue à ne pas être convaincu. Les arabes qui ne sont pas musulmans sont soumis au même racisme. Bien au-delà de la religion les racistes reprocheront toujours à leur cible quelque chose. Doit-on rappeler que les racistes n'ont pas d'arguments mais des fantasmes. Les antisémites, par exemple, n'ont pas forcément besoin de la religion (ils peuvent aussi l'utiliser aussi bien entendu) pour s'en prendre aux juifs : ils ont inventé "le peuple conquérant", l'usure ou je ne sais quoi.
Donc les racistes qui n'aiment pas les arabes, ce n'est pas fondamentalement à cause de leur religion. (Les racistes anti-noirs font-ils la différence entre les musulmans et les chrétiens ? )
Par contre comme ils n'aiment pas les arabes, ils leur reprochent aussi leur religion, plus précisément tout ce qui est issu de leur religion et visible.

[Vérié]

"Islamophobie", ça signifie très exactement "peur de l'islam"

Du Bloc identitaire au FN, l'extrême droite française se concentre sur la peur de l'islam
LE MONDE | 01.12.09 | 14h24  •  Mis à jour le 01.12.09 | 14h24

La votation suisse du 29 novembre qui a interdit la construction de nouveaux minarets va-t-elle rebattre les cartes à l'extrême droite française ? L'UDC, la formation populiste helvétique, qui avait initié la consultation, a placé la peur de l'islam au centre de sa campagne. L'opération est une réussite. Du coup, ses homologues français entendent s'engouffrer dans la brèche.

Au premier rang desquels le FN, qui a souvent privilégié le discours contre l'immigration. Il considérait la dénonciation de l'islam, thématique monopolisée il y a encore quelques années par Philippe de Villiers, comme "trop compliquée" pour ses électeurs. "Ce qui inquiète nos responsables politiques, c'est la portée continentale de ce vote", a ainsi déclaré au Monde Marine Le Pen, vice-présidente du FN, qui réclame l'organisation d'un "référendum sur le communautarisme". Et d'ajouter : "La France a été soumise beaucoup plus vite que la Suisse aux revendications communautaires. Nous sommes face à des revendications de groupes politico-religieux qui veulent que la loi française s'adapte à la loi religieuse."

Pour Mme Le Pen, qui se présente désormais comme "l'une des dernières défenseures de la laïcité en France", il y a "une spécificité avec la religion musulmane : elle est extrêmement récente sur notre sol. Ce n'est pas parce qu'elle est arrivée de manière massive ces dernières années qu'elle participe au même titre que les religions judéo-chrétiennes à l'identité de la France".

Une position qui n'est pas sans rappeler celle du Bloc identitaire, formation d'extrême droite créée en 2002, qui se revendique "populiste". Les identitaires - qui prennent comme référence la Ligue du Nord italienne et qui entretiennent des relations politiques avec le Vlaams Belang belge et... l'UDC suisse - ont fait de "l'incompatibilité de l'islam" avec la société française leur marque de fabrique. La nouvelle tonalité du discours de Mme Le Pen ne leur a pas échappé.

"Depuis quelques semaines, on voit comme une évolution du discours de Marine Le Pen sur l'islam, l'immigration clandestine. On se sent beaucoup plus proche d'elle que d'un Bruno Gollnisch (l'autre vice-président du FN)", affirme Fabrice Robert, président du Bloc identitaire. "Je pense qu'elle est en train de faire évoluer sa ligne. On analyse avec intérêt ce qu'elle propose, on ne veut pas insulter l'avenir. Il est possible que dans quelques mois, quelques années, on puisse travailler ensemble", ajoute M. Robert, dont la formation s'est fait une spécialité des actions coups de poing contre la construction de mosquées.

M. Gollnisch, lui, tout en se félicitant du vote suisse, assure que "le problème de fond n'est pas plus le minaret qu'il n'est, en France, la burqa : il est celui de l'immigration massive" et qu'il ne "mène pas de croisade contre les musulmans".

"Racisme culturaliste"

Pour Jean-Yves Camus, spécialiste des extrêmes droites européennes et chercheur associé à l'Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS), "depuis le 11-Septembre 2001, le racisme hiérarchisant a laissé la place à un racisme culturaliste qui tient plutôt à la théorie du choc des civilisations". "C'est pour cela qu'il existe une nouvelle génération de partis populistes qui sont beaucoup plus focalisés sur l'islam, sur son expression politique, et sur son incompatibilité supposée avec les valeurs qui sont censées fonder l'espace européen, analyse le politologue. C'est l'idée d'une incompatibilité radicale et, à terme, d'une nécessité d'interdire l'expression de l'islam en Europe."

Une progression de ces idées qui ravit M. Robert : "On a souvent parlé de "lepénisation des esprits". Si on peut parler un jour d'"identitarisation des esprits", pourquoi pas..."
Abel Mestre et Caroline Monnot

Jeug
Contrairement à toi, ça n'est pas ce que les politiciens ont en tête, notre critère, mais bien ce que subissent les femmes voilées.

Je vois que tu as du retard à l'allumage, Jeug...
Bon, le problème n'est pas "ce que subissent les femmes voilées", car nous sommes tous d'accord là-dessus. N'essaie pas de me faire passer pour un suppôt des mollah ni même un adepte du relativisme culturel.

Le problème, c'était la nature de l'opération lancée par Gérin. En dépit de la personnalité peu ragoutante de son promoteur et de ses associés (Raoult, Lellouche etc) avait-elle néanmoins un caractère positif dans la mesure où elle engageait une réflexion, voire un "combat" contre la burqa etc ? C'est que pensaient un certain nombre de camarades.
Aujourd'hui, il apparait clairement que son caractère fondamental était sa grossière démagogie xénophobe, "islamophobe" (ou un autre terme...). Ceux qui ont apporté une caution à cette opération se sont lourdement plantés. Ils pourraient avoir la modestie de le reconnaître.

[quijote]

Le problème, c'était la nature de l'opération lancée par Gérin. En dépit de la personnalité peu ragoutante de son promoteur et de ses associés (Raoult, Lellouche etc) avait-elle néanmoins un caractère positif dans la mesure où elle engageait une réflexion, voire un "combat" contre la burqa etc ? C'est que pensaient un certain nombre de camarades.
Aujourd'hui, il apparait clairement que son caractère fondamental était sa grossière démagogie xénophobe, "islamophobe" (ou un autre terme...). Ceux qui ont apporté une caution à cette opération se sont lourdement plantés. Ils pourraient avoir la modestie de le reconnaître.

A ma connaissance , Gérin ne s 'est pas solidarisé avec la campagne xénophobe du parti populiste suisse , et il ne peut être confondu avec une Marine le Pen . Et je dis cela sans éprouver une sympathie particulière pour Gerin .. il me semble que tu fais pas mal de raccourcis ...

[Faber]

Donc les racistes qui n'aiment pas les arabes, ce n'est pas fondamentalement à cause de leur religion. (Les racistes anti-noirs font-ils la différence entre les musulmans et les chrétiens ? )
Par contre comme ils n'aiment pas les arabes, ils leur reprochent aussi leur religion, plus précisément tout ce qui est issu de leur religion et visible.

Et encore, pas tous, vu que Gollnisch refuse une croisade contre les musulmans (dans l'article du monde ci dessus). Peut être, dans un débat à l'intérieur du FN et pour damer le pion à sa concurente Le Pen, contribura t il à lutter contre l'islamophobie, "imposant" avec d'autres d'autant plus le terme.

Le problème, c'était la nature de l'opération lancée par Gérin. En dépit de la personnalité peu ragoutante de son promoteur et de ses associés (Raoult, Lellouche etc) avait-elle néanmoins un caractère positif dans la mesure où elle engageait une réflexion, voire un "combat" contre la burqa etc ? C'est que pensaient un certain nombre de camarades.

ah bon ? Pour ma part en tous cas, j'ai juste essayé de te faire comprendre que l'association dont tu reves entre Gérin et des dirigeants de droite maitre d'oeuvre de la campagne "identité nationale" était assez fantaisiste.
Et bien sur, sur le fond, je ne partage pas le caractère obsessionel de la dénonciation de la campagne "démagogue, xénophobe et islamophobe" (surtout avec ce terme là, surtout à propos de la burka, et encore moins avec les arguments que tu emplois sur la marginialité du phénomène et loi innapplicable).

A Faber qui s'offusquait de la présence d'une mosquée en carton, que des militants ont dressé sur une place publique, à l'issue de la manif suisse. Ben oui, c'est discutable, mais crier à Genève "Nous sommes tous des Musulmans", c'est un peu comme crier en Mai 68 après l'expulsion de Cohn bendit :"Nous sommes tous des Juifs allemands". C'est tout simplement se mettre de façon spectaculaire du côté des victimes.

c'est un peu comme oui, sauf que bien evidement, cela n'a rien à voir, d'où la question : en 68, les manifestants avaient construit une synagogue postiche pour souligner le caractère Juif de Danny ?