La gauche et le foulard

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par Louis » 06 Fév 2004, 17:06

(rojo @ vendredi 6 février 2004 à 10:39 a écrit :
(LouisChristianRené @ vendredi  6 février 2004 à 09:36 a écrit : Si j'en crois Philippe Darriulat :

a écrit :Au lycée Henri- Wallon, il y a quelques années, une position de compromis avait été adoptée à une très large majorité. Fermeté et sanction lorsque le déroulement des cours est mis en cause, dialogue et recherche d'un accord au sujet du voile. Lorsqu'une jeune fille porte le voile, nous discutons avec elle et lui expliquons pourquoi, au nom de la laïcité, mais aussi des droits des femmes, nous y sommes opposés. Parfois, l'élève se range à nos arguments et accepte de retirer son voile en entrant au lycée. D'autres fois, elle rejette notre raisonnement ; dans ce cas, nous proposons un compromis en lui permettant de venir au lycée les cheveux couverts par un foulard noué derrière le cou. Cette position avait de nombreux avantages : elle nous permettait de jouer pleinement notre rôle d'enseignants en privilégiant toujours le dialogue sur la sanction, elle tenait compte d'évolutions évidentes de notre société, qui ne peut adopter formellement des règles définies par rapport à la seule religion catholique il y a un siècle. Enfin, nous pouvions ainsi établir une distinction entre le prosélytisme religieux et ce qui relève de l'acte individuel de foi, de la conviction personnelle.


jusqu'a preuve du contraire, le compromis tel qu'il a existé pendant plusieurs années au lycée a bien été accepté par les profs de lo travaillant dans celui ci ! En tout cas, il n'a pas été dénoncé publiquement ! quand darriulat a publié sa lettre, les camarades profs de lo n'ont pas dénoncé cette information comme mensongére ! ou alors, c'est que je me trompe !

Mais de fait, les filles de laurent lévy ont pensé que la position "éminente" de leur papa leur permettrait de passer entre les gouttes ! Ce en quoi elles montrent toute leur naiveté adolescente !

Tu as lu ?

Il n'y avait pas de filles avec des voiles, il y en a eu quelques unes qui ont accepté de l'enlever en arrivant au lycée. Ce qui en d'autres termes signifie qu'elles n'étaient plus voilées. N'ont été exclues que les deux bécasses qui ont refuser de l'enlever. Tu continues donc a dire n'importe quoi, a te défiler et a mentir avec une constance qui force le respect.

Canardos est en train de faire l'expérience que discuter avec toi, c'est comme atraper une anguille avec des gants de boxe.

il est clair que vous pratiquez le gant de boxe plus souvent qu'a votre tour ! mais la mauvaise fois pour ne pas dire le mensonge est parfois aussi utilisé, comme tu l'exprime sur cette polémique :


a écrit : il y en a eu quelques unes qui ont accepté de l'enlever en arrivant au lycée. Ce qui en d'autres termes signifie qu'elles n'étaient plus voilées. N'ont été exclues que les deux bécasses qui ont refuser de l'enlever. Tu continues donc a dire n'importe quoi, a te défiler et a mentir avec une constance qui force le respect.


donc moi qui sait lire, j'ai bien lu ça :


a écrit :D'autres fois, elle rejette notre raisonnement ; dans ce cas, nous proposons un compromis en lui permettant de venir au lycée les cheveux couverts par un foulard noué derrière le cou.


ça ca s'apelle un "bandana" et c'est un voile light ! devrais je comprendre que vous souteniez le bandana ?

maintenant rojo me traite de menteur Mais qui donc a changé l'intitulé de mon message de "la lcr n'a jamais soutenu chirac" en "la lcr n'a jamais appelé a voter chirac" ? Qui est le menteur dans cette affaire ? Qui est le truqueur ?

Je n'ai jamais dit que lo "globalement" se donnais une "attitude" antiraciste et féministe uniquement pour la galerie ! mais certains ici me semblent effectivement tout a fait relever de ce genre de personnages ! et leur réaction insultante, y compris quand ils sont censé faire régner la charte, ne peut que me convaincre de ce fait !
Louis
 
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Message par Nadia » 06 Fév 2004, 17:06

J'imagine qu'Atatürk, en laïcisant complètement l'Etat et les écoles était un affreux raciste discriminatif dans ce pays musulman ?

Enfin, anti-muslman, certes, et alors ? En 1905 la France passait tout autant satanique que la Turquie d'Atatürk.

Faut-il pour autant abdiquer et accepter tout des intégristes ?
Nadia
 
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Message par NazimH » 06 Fév 2004, 17:39

et bien je crois que si ta réponse veut dire quelque chose, LCR, c'est vraiment que tu ignores complètement la réalité des filles de banlieue !!!

les filles que tu connais qui sont contre le voile sont liées a SOS racisme... et bien vue la proportion de jeunes liées à une organisation quelconque, je pense que tu ne fréquentes que les jeunes déjà liées à une association ou une organisation et que cela te déforme le jugement, au mieux...

franchement, moi je parle de jeunes qui n'ont qu'un rapport lointain avec les organisations politiques (malheureusement), ce qui ne veut pas idre qu'elles n'ont pas d'idées d'ailleurs. mais bon, revenons au sujet.

elles existent, elles se battent... il faut être de leur côté. c'est cela le fond.

au passage, si tu veux écrire que c'est est une tare d'être à "ni putes, ni soumise", libre à toi (mais c'est cocasse de la part d'un militant de la Ligue). moi je trouve que les gens qu'ils soient liés au PS ou pas qui mènent ce combat ont bien raison et c'est noyer le poisson que d'amener le débat la-dessus.

mais je le répète, ta réponse montre surtout que tu ne raisonnes que vis-à vis d'un milieu restreint. je crois que c'est une façon de faire courante des copains de la ligue ce qui ne les empêche pas après de dire que LO n'est pas sur le "terrain" (qu'ils confondent avec ce milieu restreint).

tu dis: il y a des filles qui pensent que la loi est un "prétexte anti-maghrebin". et celles-là, elles n'ont pas d'idées ? Lesquelles ? Mieux que celles de "ni putes, ni soumises" ? Parce qu'avec des arguments comme cela on peut tout justifier.
et si ces filles sont des révoltées, ce n'est pas leur rendre service que de les laisser croire que lutter contre l'oppression des filles, c'est flirter avec le racisme (mais à mon avis elles se moquent de discuter avec des communistes qui veulent renverser toutes les oppressions).

mais bon, je pense que ces filles "quasi-communistes, révoltées" et pour le droit au voile que nous décrivent LCR, la JCR et tous ceux qui ne veulent pas en fait se facher avec qui que ce soit sont une invention . dans le fond, quand on discute, elle se révèle comme des personnes bien conformistes. et bien ce n'est pas sur elles qu'il faut s'aligner.

car il y a des jeunes filles de banlieue bien plus combatives et décidée à se battre au moins pour elle et peut-être pour d'autres. battons -nous avec elles pour toutes leurs libertés !! (mais LCR insiste pour qu'elles adhérent au parti socialiste..., lui ne se sent pas de les assumer)

ceci hors sujet :
pour la Turquie,LCR, on ne sait pas ce que tu penses vu que c'est pas fini
NazimH
 
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Message par Friedrich » 06 Fév 2004, 17:43

En réponse à rojo (cf. page précédante)>

Donc, tu en as compté 5. C'est 5 de trop on est d'accord ne va pas m'accuser de soutenir ce que je ne soutiens pas. C'est un chiffre en augmentation peut-être, ca reste à confirmer.

Quoiqu'il en soit, c'est absolument sans rapport en terme de proportions avec le catholicisme en France. Et je m'avance sans chiffre mais je ne doute pas que la progression et la pénétration des idées religieuses catholiques sont beaucoup plus fortes en valeur absolue.

Partant de là, on est d'accord que notre combat contre la religion doit être ordonné en conséquence contre le catholicisme d'abord et avant tout. Nous sommes aussi d'accord que le catholiscime est la principale menace religieuse en France et le principal vecteur d'oppression des femmes.

Si à cela on ajoute que le catholiscisme est la religion principale de la classe bourgeoise et qu'elle en fait également un instrument d'oppression et de division de la classe ouvrière. Un instrument d'obscurantisme.

Que je sache l'abbé Pierre, n'est pas un Iman et c'est la personnalité préférée des français. Cela donne une idée de qui menace la laicité en France.

C'est un point.

Si a cela on ajoute la campagne internationale lancée depuis le 11 septembre contre l'intégrisme musulman principal danger terroriste pour les peuples civilisés (entendre chrétien) comme miroir aux alouettes...

La campagne chiraquienne contre le voile prend tout un coup une dimension particulière qui est de prolonger cette campagne qui vise à terroriser le bon catholique français. Bref, l'électeur FN ou UDF. C'est inévitablement un coup politique qui vise à meurtrir un peu plus la laïcité au bénéfice de la religion catholique et au détriment de la religion musulmane. Et encore, le prolongement sous-entendu par cette loi est : on va financer des écoles coraniques pour que les imams puissent avoir la liberté d'opprimer les femmes. A ton avis à quoi consiste la reconnaissance officielle par Sarkozy des cultes musulmans ?

On ne peut décement pas soutenir la loi de Chirac. L'auréoler ainsi d'une fausse aura de défenseur de la Laïcité. Justement au moment où le gouvernement a besoin de raffermir ses soutiens (électoraux notament). Bref entretenir la confusion.

Il n'y a pas de raccourci. On doit se situer sur un terrain de classe. Expliquer aux profs que Chirac n'est pas un défenseur de la Laïcité que cette loi va servir à faire pénétrer un peu plus la religion à l'école. Par la petite porte...
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Message par Friedrich » 06 Fév 2004, 17:53

(Nadia @ vendredi 6 février 2004 à 17:06 a écrit : J'imagine qu'Atatürk, en laïcisant complètement l'Etat et les écoles était un affreux raciste discriminatif dans ce pays musulman ?

Enfin, anti-muslman, certes, et alors ? En 1905 la France passait tout autant satanique que la Turquie d'Atatürk.

Faut-il pour autant abdiquer et accepter tout des intégristes ?
Sauf que la religion musulmane en turquie est la religion principale, soutien (à l'époque) de l'ancien régime...

Pour établir un point de comparaison, il aurait fallu juger d'une loi contre le catholicisme en Turquie...
Friedrich
 
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Message par NazimH » 06 Fév 2004, 17:53

c'est une analyse géniale JUJU !!!!

on peut même la pousser plus loin : comme au bout du compte, c'est le capitalisme qui est responsable de tout et bien luttons contre les capitalistes et laissons tomber tout le reste !!
(des gens hostiles à LO caricaturaient ainsi ce qu'on faisait pendant des années)

donc donnons rendez-vous aux femmes opprimées à l'an un du socialisme pour leur libération...

il faudrait quand même s'intéresser un peu aux gens qui veulent se battre pour changer les choses. ils méritent notre soutien...

bon sur ce moi j'file au meeting...
NazimH
 
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Message par zejarda » 06 Fév 2004, 18:05

Juju, ce qu'il importe, c'est de donner des armes a celles qui se batte contre l'oppression, que cela viennent de la religion musumalne ou catholique. Tu parle de religion/laïcité alors que ce n'est pas cela le problème, a mon avis.
On ne parle pas de laïcité, mais de defense des libertés des femmes (a ne pas porter le voile), et plus particulièrement des jeunes filles.
zejarda
 
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Message par Friedrich » 06 Fév 2004, 18:12

Canardos > Je n'ai jamais dit qu'il fallait tolérer le voile à l'école. Interdiction point barre.

"mesure reglementaire et protectrice" ? Faux. La loi de Chirac n'introduit aucune mesure réglementaire et protectrice dans la Loi. Elle introduit juste la notion "d'ostensibilité du signe religieux". Que je sache deux jeunes ados ont été exclues avec la précédente législation pour le port du voile. Aujourd'hui, elles pourront dire qu'elles ne le portaient pas ostensiblement.


Zedarja > Cette loi n'apporte aucune mesure de protection de la femme supplémentaire par rapport à la législation précédante. Cette loi ne donne aucun plus pour les femmes opprimés. Sauf leur donner l'impression que Chirac fait quelque chose pour elle ce qui est faux bien évidement. Tu mélanges oppression des femmes et lutte pour la laicité que cette loi par contre égratigne très concretement.

d'où ma position.
Friedrich
 
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Message par NewVilenne » 06 Fév 2004, 18:19

Té, j'ai du mal à comprendre. J'ai pas l'intellect assez puissant assurément. Trop simplet.

Dans LO, il y a explication sur le "tant mieux" (sic) s'il y a loi pour l'interdiction du voile. Cela aidera celle qui ne veulent pas le porter.
Entre temps dans l'article, y a rien sur l'application de la PAJE, sur les lois anti-immigration, sur la misère et la régression sociale. J'ai du mal à comprendre que l'on puisse attribuer à une loi d'interdiction des vertus émancipatrices sans que soit poser les conditions mêmes de l'existence.
La position de LO, par la bouche d'AL, m'a réellement surpris. Je trouve ça extrêmement bizarre de LO.
NewVilenne
 
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