Extrême-gauche et islamisme

[canardos]

[quote=" (sylvestre @ vendredi 28 novembre 2008 à 16:02"]
Puisqu'on vous dit que l'islamophobie n'existe pas !
voila tres exactement le genre d'amalgame que tu pratiques, sylvestre et que des communistes ne devraient pas pratiquer.

sous pretexte que le pen dénonce "l'islamisation" de la france, racisme à peine deguisé, toute critique de l'islam serait de l'islamophobie, meme lorsque l'on tue et qu'on opprime au nom de la religion...

finalement tu reprend la meme forme de raisonnement que les racistes de tous poils, simplement en inversant les conclusions.

[Vérié]

Oui, et ils sont d'extrême gauche ? Première nouvelle.
En tout cas ils en viennent, certains en sont encore proches etc. On peut dire la même chose des véritables "islamo-gauchistes" : peut-on considérer que quelqu'un qui fait l'apologie du Hezbollah est "d'extrême-gauche" ?

Tout est question de définition encore une fois. Où places-tu les limites de l'extrême-gauche ? On peut dire par exemple que le lectorat de Charlie (qui est hélas beaucoup plus important que celui de LO et Rouge réunis) représente un milieu "gauchisant", "anarchisant" etc

Il y a des gens proches de l'extrême-gauche qui peuvent être sensibles à ce discours... "islamophobe" ou raciste anti musulman/arabe si tu préfères au nom de certaines valeurs : féminisme, républicanisme, laicité, démocratie etc.

Ce ne serait pas la première fois que des éléments du mouvement "socialiste" dans le sens le plus large se laisseraient entraîner par des discours impérialistes.
Ce fut tout de même pour une bonne part l'idéologie de la SFIO - Guy Mollet justifiait ainsi la guerre d'Algérie - et même parfois du PC quand il participait au gouvernement en 1944-47. "Mission civilisatrice de la France etc"

[Sterd]

Puisqu'on vous dit que l'islamophobie n'existe pas !

voila tres exactement le genre d'amalgame que tu pratiques, sylvestre et que des communistes ne devraient pas pratiquer.

sous pretexte que le pen dénonce "l'islamisation" de la france, racisme à peine deguisé, toute critique de l'islam serait de l'islamophobie, meme lorsque l'on tue et qu'on opprime au nom de la religion...

finalement tu reprend la meme forme de raisonnement que les racistes de tous poils, simplement en inversant les conclusions.
On pourrait d'ailleurs ajouter à ça que Le Pen et le FN étaient contre l'interdiction du voile à l'école rejoignant par là une partie non négligeable de "l'extrème gauche" dans la lutte contre le droit des femmes.

[pietro]

Puisqu'on vous dit que l'islamophobie n'existe pas !

voila tres exactement le genre d'amalgame que tu pratiques, sylvestre et que des communistes ne devraient pas pratiquer.

sous pretexte que le pen dénonce "l'islamisation" de la france, racisme à peine deguisé, toute critique de l'islam serait de l'islamophobie, meme lorsque l'on tue et qu'on opprime au nom de la religion...

finalement tu reprend la meme forme de raisonnement que les racistes de tous poils, simplement en inversant les conclusions.


D'accord avec canardos. Cela ressemble aux gens du CRIF qui taxent d'antisémites ceux qui luttent contre le sionisme, l'arriération religieuse des juifs (comme des cathos ou des musulmans.)
Il faut cesser de se prosterner devant n'importe quel discours un peu "opposant" aux puissants. Pour les religieux, c'est un fonds de commerce sous lequel ils espèrent faire passer leur "camelote" frelatée des préjugés religieux .
Bien sûr il ne convient pas d'attaquer t(out croyant, mais en tant que site d'un parti révolutionnaire de ne pas s'en faire les porte-voix. Ou alors il conviendrait d'accompagner cette vidéo d'un commentaire expliquant cette duplicité des religieux qui s'en prennent aux impérialistes (avec raison souvent ) mais lapident les femmes adultères !

[Vérié]

Il faut cesser de se prosterner devant n'importe quel discours un peu "opposant" aux puissants. Pour les religieux, c'est un fonds de commerce sous lequel ils espèrent faire passer leur "camelote" frelatée des préjugés religieux .

Certes, mais il faut aussi cesser de se prosterner devant n'importe quel discours un peu féministe, un peu laîque, un peu antireligieux, qui sert à faire passer une camelote frelatée, raciste et impérialiste en contrebande...

[Matrok]

Décidément pour certains sur ce fil l'"islamophobie" est un pêché plus grave que l'"islamogauchisme". Ben vous me permettrez d'être de l'avis opposé. Et de continuer de conseiller les bouquins de Fourrest, notamment celui sur ce sinistre personnage qu'est Tariq Ramadan. Sans me faire d'illusions sur qui est Fourrest : bien sûr qu'elle est de la même clique que Val, mais de là à la faire passer pour une groupie de Bush faut pas charrier...

[Vérié]

Décidément pour certains sur ce fil l'"islamophobie" est un pêché plus grave que l'"islamogauchisme".
Pourquoi donc, nous n'aurions le choix qu'entre les deux ? On ne peut pas condamner à la fois le suivisme démagogique de certains vis à vis des Islamistes et condamner aussi les islamophobes (ou racistes anti-musulmans/arabes) ?

[Zappa]

http://www.raslfrontrouen.com/actualites-i...ion-de-leu.html

Quand Lepen tient des propos pareils sur l'Islam, on sait que c'est dans une démarche raciste et qu'il utilise désormais cet axe là, entre autre, pour propager ses idées. C'est pareil pour de Villiers qui s'est fait le champion de la lutte contre les mosquées de Roissy. Faut se rappeler qu'à l'époque de la guerre d'Algérie, Lepen député était capable d'avoir un tout autre discours sur l'Islam quand il envisageait la propagande qu'il aurait fallu mener, selon lui, en direction des Algériens :

" Ce qu’il faut dire aux Algériens, ce n’est pas qu’ils ont besoin de la France, mais que la France a besoin d’eux. C’est qu’ils ne sont pas un fardeau ou que, s’ils le sont pour l’instant, ils seront au contraire la partie dynamique et le sang jeune d’une nation française dans laquelle nous les aurons intégrés. J’affirme que dans la religion musulmane rien ne s’oppose au point de vue moral à faire du croyant ou du pratiquant musulman un citoyen français complet. Bien au contraire, sur l’essentiel, ses préceptes sont les mêmes que ceux de la religion chrétienne, fondement de la civilisation occidentale. D’autre part, je ne crois pas qu’il existe plus de race algérienne que de race française [...]. Je conclus : offrons aux musulmans d’Algérie l’entrée et l’intégration dans une France dynamique. Au lieu de leur dire comme nous le faisons maintenant: « Vous nous coûtez très cher, vous êtes un fardeau », disons leur : « Nous avons besoin de vous . Vous êtes la jeunesse de la Nation » [...] Comment un pays qui a déploré longtemps de n’avoir pas assez de jeunes pourrait-il dévaluer le fait d’en avoir cinq ou six millions ? "
Intervention du député Jean-Marie Le Pen pour soutenir le maintien de l'Algérie française, le 28 janvier 1958, à l'Assemblée Nationale

La mise en avant de l'Islam par l'extrême droite et la droite principalement a des desseins racistes et électoralistes. Chez beaucoup d'intellectuels, " le choc des civilisations " est surtout un moyen de remplir l'assiette et de flatter l'égo plus qu'une démarche d'appui aux interventions armées des états impérialistes, même si certains utilisent ces concepts plus ou moins directement pour justifier les guerres.
Dans certains cas il faut dénoncer l'islamophobie, les discours sur les droits des femmes comme vecteurs d'une pensée raciste ou de justifications des guerres dans les pays arabes. Dans d'autres cas on peut se dire islamophobe, comme on est chrétienphobe, bouddhistophobe, contre toutes les religions. Surtout si on aime faire un peu de provoc .

[tristan]

Dans certains cas il faut dénoncer l'islamophobie, les discours sur les droits des femmes comme vecteurs d'une pensée raciste ou de justifications des guerres dans les pays arabes. Dans d'autres cas on peut se dire islamophobe, comme on est chrétienphobe, bouddhistophobe, contre toutes les religions. Surtout si on aime faire un peu de provoc  .

donc d apres toi, si on critique la lapidation , on est des islamophobe donc raciste

[Matrok]

Réponse à Vérié: Lorsque tu assimile abusivement Fourrest aux "racistes anti-musulmans/arabes", c'est pour quelle raison sinon parce qu'elle critique Tariq Ramadan et qu'elle refuse d'utiliser le mot piégé d'"islamophobie" ? Car elle a raison sur ce point : "islamophobie" ne signifie pas seulement "racisme anti-musulmans/arabes", ça signifie aussi critique de la religion musulmane, et même rejet de l'islamisme. C'est au nom de la lutte contre l'"islamophobie" que le SWP en Angleterre a fait alliance avec des islamistes "modérés", c'est à dire des communautaristes qui pensent que la mosquée doit naturellement être l'organe officieux de représentation de tous les travailleurs d'origine pakistanaise. Les mêmes actes auront les mêmes effets en France : dénoncer l'"islamophobie" au lieu de s'en prendre tout simplement au racisme, ça contribuera à assimiler tous les travailleurs d'origine maghrébine à la religion musulmane, ça fera taire toute critique de la religion, ça conduira les mouvement d'extrême-gauche à donner des tribunes à des islamistes. Franchement je me demande même pourquoi je parle au futur, c'est au présent que je devrais le faire : cf. la vidéo de Tariq Ramadan sur le site de la LCR et l'interview de l'autre cinéaste dans Rouge qui vantait la "démocratie directe" des mosquées ! Alors merde, arrêtez d'utiliser ce mot pourri d'"islamophobie" inventé par des islamistes.