Jose Bové

par **ianovka** » 04 Jan 2005, 11:16

</div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> (mael.monnier @ mardi 4 janvier 2005 à 11:10)</td></tr><tr><td id="QUOTE"> </div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> (canardos 4 lundi 3 janvier 2005 à 23:30)</td></tr><tr><td id="QUOTE"> tu selectionne le passage, tu copies et tu le dépose dans un document word que tu ouvres </td></tr></table><div class="postcolor"><br>Le mieux c'est donc de mettre en quote et en lien, comme ça tout le monde est content !  </td></tr></table><div class="postcolor"> <br> Oui, c'est pas bête en effet.

par **faupatronim** » 04 Jan 2005, 11:55

Je voudrais apporter un bémol a tout ce qui a été dit.<br><br>Bové est un militant réformiste : il pense "corriger les excès" du capitalisme au travers de la lutte syndicale, lutte syndicale elle même souvent résumée à des coups médiatiques. Il ne partage ni nos idées ni nos buts. De plus il défends les petits paysans et ne peut donc que se placer dans une perspective de retour en arrière idéalisant les "temps anciens" où cette couche sociale "nourrissait la France". Tout cela implique des prises de positions parfois réactionnaires, et parfois des fréquentations politiques douteuses.<br><br>Cependant Bové est un militant syndicaliste, sincère à mon avis, et cela se respecte. Il fait de plus preuve d'un courage politique pour assumer ses choix que peu ici ont eu à assumer.<br><br>Je ne le juge pas comme un ennemi, et LO lui a maintes fois apporté son soutien face à la justice bourgeoise, et ce malgré nos désaccords.<br><br>Donc tout n'est pas tout blanc ou tout noir : on peut être en désaccord avec lui et respecter le militant et son combat.<br>

par **manu31** » 04 Jan 2005, 11:56

Je crois que Bové a qualifié LO et/ou la LCR de "jésuites" en 2002.<br><br>Je ne peux pas être plus précis; en fait lors de la période difficile qui a précédé la création du FALO, il y avait sur les forums Yahoo un stal qui s'appelait Paroledor et qui "arguait" que (je cite de mémoire) "la solution ne peut pas venir de ces "jésuites" (l'expression est de Bové)"<br><br>Donc voilà encore un accès du personnage, qui est surtout radical tant qu'il s'agit de dénoncer l'impérialisme Américain.

par **Valiere** » 04 Jan 2005, 13:44

</div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE">Je ne le juge pas comme un ennemi, et LO lui a maintes fois apporté son soutien face à la justice bourgeoise, et ce malgré nos désaccords.</td></tr></table><div class="postcolor"><br><br>Effectivement on peut le défendre quand il le faut tout en critiquant le personnage!

par **lenzo** » 04 Jan 2005, 13:54

Et on peut le critiquer tout en le défendant parfois <img src="http://forumlo.cjb.net/html/emoticons/sygus.gif" border="0" style="vertical-align:middle" alt="sygus.gif" />

par **Barikad** » 04 Jan 2005, 14:01

Et bien je suis assez d'accord avec Faupatronim.<br>José Bové est le representant d'une paysannerie qui est depassé historiquement. C'est un petit bourgeois qui voudrait faire tourner la roue de l'histoire à l'envers (retour des petites exploitations familiales, agriculture "biologique" etc...). Donc, sur bien des points il defends des positions <i>réactionnaires</i>, contre le progrès...<br>Ceci étant dit, il se bat, avec la Conféderation paysanne, contre les multinationales de l'agro alimentaire, notamment contre les ravages de celles ci dans les pays dominés, et sans une trace de chauvinisme sur cette question. Ce n'est pas la FNSEA.<br>Donc, sur certains points, on peut etre solidaire du personnage et de certains de ses combats, sans pour autant taire les divergences profondes qui nous opposent, et en combattant les illusions qui se devellopent à son sujet...

par **Crockette** » 04 Jan 2005, 18:08

Barikad : Bové un petit bourgeois ? tu crois pas que tu exagères, on a dit plein de choses sur lui, mais Bové n'est pas riche et il a galéré au début de sa carrière de paysan. N'oubliez jamais que la Confédération paysanne c'est pas la fnasea (qui a des liens très étroits avec la droite).<br>Bové a écrit "le monde n'est pas une marchandise", je le conseille à tout ceux qui viennent de le critiquer ici. Concernant ses opinions politiques, il ne les a jamais divulgées. Ca se trouve il vote pour lo.<br>Bové un intégriste parce que des intégristes se sont glissés dans la manif où il était ...c'est pas sérieux, il y a vraiment de gros raccourcis, et il faudrait parfois mettre un peu de distance sur ce qu'on avance comme argument.<br>Bové est alors à la lcr, car dans bon nombre de manifs qu'il a menés, il y avait la lcr...<br><br>Bové dépassé, prône un retour en arrière...mais ouvrez les yeux bon sang, c'est exactement les arguments que les médias et les sociaux démocrates utilisent envers Arlette : "elle, elle est complètement dépassée avec la lutte des classes"entend -on dire laconiquement de la part des autres politiciens moralistes.<br><br>C'est quoi cette espèce de jugement de valeur qui ferait que certaines idées seraient dépassées et d'autres au contraire, comme la compétition, la souplesse, l'adaptabilité du contrat de travail, la mobilité, la remise en cause personnelle en cas de chômage etc; seraient des valeurs modernes ?<br><br>Ne sciez pas la branche sur laquelle tous les sympathisants de ce site sont. Si lo et lcr ont fait des bas scores aux dernières élections, c'est parce que les médias et la classe dominante les décrit continuellement comme des partis passéistes, dépassés, obsolètes (comme les libéraux aiment le dire)<br><br>Combien de gens aujourd'hui ont honte de dire qu'ils sont communistes à leurs amis par peur d'être jugé comme ringard...répondez honnêtement.

par **faupatronim** » 04 Jan 2005, 18:25

</div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> (Crockette 4 mardi 4 janvier 2005 à 18:08)</td></tr><tr><td id="QUOTE"> C'est quoi cette espèce de jugement de valeur qui ferait que certaines idées seraient dépassées et d'autres au contraire, comme la compétition, la souplesse, l'adaptabilité du contrat de travail, la mobilité, la remise en cause personnelle en cas de chômage etc; seraient des valeurs modernes ? </td></tr></table><div class="postcolor"><br>Ce n'est justement pas un jugement de valeur mais un jugement social et économique.<br>La petite paysanerie, avec son mode de production de type artisanal, n'est plus du tout en mesure de produire suffisament pour nourrir l'humanité. De plus ce mode de production est coûteux économiquement tant qu'il reste sur la base de petits propriétaires : chacun son tracteur, ses outils, etc.<br><br>Si la bourgeoisie s'est imposée aussi dans l'agriculture c'est qu'elle a su imposer ses méthodes de production : grosses exploitations avec employés salariés. <br><br>On peut juger que cela est un progrès économique, au même titre que l'usine est un progrès sur l'atelier de l'artisant. Cela ne veut pas dire pour autant que ce soit un progrès pour les travailleurs de l'agriculture ou l'amélioration de la qualité (quoique...). Cependant depuis 50 ans que disparaissent les petits agriculteurs, le prix des denrées alimentaires a, il me semble, sensiblement baissé. Avec un salaire d'ouvrier il était impossible de mettre de la viande sur la table tous les jours. Ce n'est plus vrai aujourd'hui.<br><br>Je disais donc que Bové mène un combat d'arrière garde car il veut revenir à une agriculture techniquement et économiquement vaincue par le capitalisme. Un peu comme si dans les usines, au nom de la lutte contre le capitalisme, on réclamait un retour au compagnonage !<br><br>La solution pour l'agriculture est, comme ailleurs, dans une organisation débarassée du capitalisme : des exploitations dirigées pour produire les denrées nécessaires à la population, sans tuer les travailleurs à la tâche, sans chercher le profit maximum. <br><br>Si tu compares aux trotskistes, ils militent pour que la classe ouvrière prenne le pouvoir. Et la classe ouvrière, elle, produit l'écrasante majorité des richesses de l'humanité. C'est en cela que le combat communiste c'est l'avenir et pas une viellerie.

par **Crockette** » 04 Jan 2005, 18:33

Faupatronim : d'accord avec ton analyse, elle me semble juste.

par **justedepassage** » 04 Jan 2005, 18:34

<br>Le principal tort de José Bové ne serait-il pas d'avoir fondamentalement raison tant sur la défense d'une agriculture de qualité s'intégrant naturellement dans l'écosystème complexe qui'il entend préserver que dans la forme du combat engagé ?<br><br>C'est ce que je pense.<br>

Jose Bové

Qui est en ligne ?