Appel pour un candidat unique à gauche du PS en 2007

[Gaby]

Amusant comme tu ecris bien en toutes lettres "Communiste" pour appuyer ton idee...
Mais on peut faire pareil avec Fabius le "Socialiste".

Je ne crois pas que les marxistes considèrent une personnalité politique en fonction de ce qu'elle est mais en fonction de qui elle représente. Quelle base sociale. C'est pour cela que mettre sur un pied d'égalité Fabius et son courant au PS à Buffet et le PC me semble complétement erroné.
Oups j'avais pas vu ce message.
Reponse rapide : je juge un bureaucrate d'un parti stalinien degenere sur la base de sa politique, non pas simplement de sa base sociale.
En l'occurence, sa politique est celle de Fabius.

Quid lol84 ?

[logan]

Maintenant si vous vous fiez uniquement au sondage pour savoire qui est le plus populaire il va falloir sérieusement revoir votre implantation dans le "prolétariat industriel productif". Moi j'en fais partie de ce truc là mais je ne dois pas savoir quels en sont les échos!  8)

[Gaby]

Il est certains que Besancenot est parfois devancé par Bové! Mais bon entre nous je le vois mal représenter une candidature LCR-LO!
Bove ? :sygus:

Maintenant si vous vous fiez uniquement au sondage pour savoire qui est le plus populaire il va falloir sérieusement revoir votre implantation dans le "prolétariat industriel productif". Moi j'en fais partie de ce truc là mais je ne dois pas savoir quels en sont les échos! 

Ben raconte nous. T as qques syndicalistes cegete qui parlent de parti anticapitaliste large et attendent le deluge pour rejoindre la LCR ?

Maintenant tu confirmes ce que je pensais! Les seuls arguments que vous allez pouvoir avancer en cas de candidature séparés sont des arguments apolitiques du genre "bouh la Ligue c'est des méchants qui fricotent avec Fabius et ils présentent le même programme que nous mais eux c'est altermondialiste et nous communiste"! Par contre je met au défi de trouvers des arguments politiques qui visent à diviser le nombre de voix de la gauche révolutionnaire en deux entités séparés! A part à la bourgeoisie, aux dirigeants réformistes et aux sectaires de tout poil je ne vois pas à qui ça fera plaisir!

Le programme n'est le meme que si l'on a le meme discours. Ce n'est pas qu'un probleme de forme, mais de contenu. Et la politique de la Ligue n'est pas la notre. Big deal. Rien de nouveau. Simplement un ecart qui se creuse et avec un vocabulaire de moins en moins compatible...

A oui un point qui m'a paru important. Tu es au courant que c'est l'idéologie stalinienne qui a divisé ouvrier et le reste du prolétariat? Ce qui a entraîné la chasse aux intellectuels, à la théorie amarxiste du "les ouvriers ont toujours raison". La production capitaliste ne se résume pas qu'au bien matériel. Relire en profondeur Le Capital me semble important quand on sort ce genre de théorie!

T'as la tete qui resonne encore du bruit des schillings dans les exemples de Marx ?
Des intellectuels staliniens il y en a eu, et des paquets, dans tous les domaines... qu'ils soient artistiques, scientifiques, philosophiques... et de sacres autorites avec ca...

"la production ne se limite pas au bien materiel"... Tu es sur que par ailleurs tu veux faire dans la relecture des grands classiques ?
Excuse-moi lol84, mais tes arguments d'autorite on s'en passe volontiers. "Je suis materialiste dialectique", "lisez Le Capital"... Pour ne pas prendre de gants, compte tenu du sujet duquel on parle, chez moi on appelle ca peter plus haut que son cul. Et pourtant dieu sait que j'ai une sale tendance a intellectualiser a tout va... Mais la c'est fort.

Ceci etant dit, la base meme de la politique communiste est bien de donner la priorite au militantisme en direction des ouvriers, meme si dans le fond on sert les interets de tous... Que les autres couches du proletariat nous rejoignent c'est une chose, mais ca ne change pas l'absolue necessite d'un travail volontaire et et prioritaire en direction des travailleurs productifs dont l'oeuvre est la base meme de toute la societe.
Ou alors tu emploies l'expression classe ouvriere a des fins esthetiques, designant en fait un gros regroupement incluant les fonctionnaires de l'education ou les serveurs dans les bars restaurants. Mais la franchement t'as plus vite fait de dire travailleurs, ce qu'on fait aussi sans honte.

[logan]

Par contre je met au défi de trouvers des arguments politiques qui visent à diviser le nombre de voix de la gauche révolutionnaire en deux entités séparés! A part à la bourgeoisie, aux dirigeants réformistes et aux sectaires de tout poil je ne vois pas à qui ça fera plaisir

Dans ce cas tu peux nous donner les arguments politiques justifiant l'abandon d'un candidat révolutionnaire par la LCR au bénéfice de Juquin en 1988, reformiste s'il en est?

Et comment tu justifies la "division du nombre de voix de la gauche révolutionnaire" par la LCr en 1995 qui appelait à voter Arlette mais aussi Hue et Voynet (!), bien connue pour son agitation bolchevique au sein des verts (avant de finir ministre)?

Je crois que la Ligue et LO n'ont pas le même programme, pas la même politique. Quand Besancenot a l'occasion d'etre entendu il ne dit pas les mêmes choses qu'Arlette.

Et en ce moment, encore moins qu'à l'accoutumée, vu que la LCR est en plein dans ses discussions au sein des "collectifs du non" avec le PC, Ps etc.

[logan]

Sans vouloir s'acharner sur lol mais décidément on n'a pas les mêmes analyses

Maintenant tu confirmes ce que je pensais! Les seuls arguments que vous allez pouvoir avancer en cas de candidature séparés sont des arguments apolitiques du genre "bouh la Ligue c'est des méchants qui fricotent avec Fabius et ils présentent le même programme que nous mais eux c'est altermondialiste et nous communiste"!

Lo refuse de semer des illusions sur le PCF et la gauche du Ps qui se retrouveront peut être au gouvernement dans 1 an, à faire une énième fois la démonstration qu'ils servent les grands capitalistes et se foutent des travailleurs.

C'est tout sauf apolitique.

[Barikad]

Ce qui est clair, c'est qu'une candidature Bové est portée par une aîle de la LCR et par les alternatifs et notamment par les communautaristes...
Les démentis certes sont pris au sérieux mais il y a toujours l'eau qui dort!
Arrete de parler de ce que tu ne connais pas, tu te couvres de ridicule !
Personne, je dis bien personne ne souhaite soutenir une candidature BOvé à la LCR..

[Barikad]

En l'occurence, sa politique est celle de Fabius.
Certes, certs, ils font tous la meme politique, mais ils ne representent tout de meme pas la meme chose. Et s'adresser aux militants du PCF, et plus largement au "milieu" PCF, ce n'est pas equivalent à faire la danse du ventre devant Fabius (combien de divisions ?)

[boispikeur]

La LCR n'a jamais annoncé aucune candidature car pour l'instant 2007 c'est loin pour nous. On préfére les luttes. Contrairement à LO qui apparemment préfére nous parler des élections et de la candidature Laguiller dès maintenant... Ce qui est très mauvais. En cas de candidature commune comment se passer de la personnalité politique la plus populaire auprès des travailleurs pour la représenter à savoir Olivier Besancenot?

C'est refaire l'histoire ici. Arlette a confie en y etant CONVIEE qu'elle serait prete a representer notre organisation et que cela serait decide au congres. Et le discours de LO aujourd'hui c'est bien d'encourager les luttes, sans se les imaginer.

Est-ce à dire que LO repart seul pour le premier tour de la présidentielle de 2007 ?

LO aura un candidat. Nous en discuterons lors de notre congrès annuel qui aura lieu en décembre.

Selon ce que dit AL:
-Lo a déjà décidé qu'elle aurait un-e candidat-e aux élections; Le congrès discutera de qui ce sera.

C'est effectivement fermer la porte à ceux (de la LCR, et plus largement aux travailleurs qui ne comprennent pas la division dans l'EG) qui veulent une canditature commune...
Petite question, si ce n'est pas indiscret: Cela a été décidé quand? ( :hypocrite: :whistling_notes: )