position de LO en 2002

[Zappa]

Je l'ignorais. La consigne a été donné quelques jours après le premier tour alors ?

[com_71]

Je l'ignorais. La consigne a été donné quelques jours après le premier tour alors ?
Tout-à-fait.

[pelon]

Si Arlette a dit quelque chose du style " on a appelé à voter contre Lepen mais pas pour Chirac " c'est probablement que connaissant l'animal Zemmour, elle ne voulait pas que ses réflexions puissent laisser penser que la consigne avait été adopté par connivence avec l'extrême droite.
Après c'est vrai que Zemmour n'a lui mentionné pour raisons que le fait que Lepen n'était pas un danger fasciste et que de toutes manières il n'avait aucunes chances de gagner, ce qui était d'ailleurs les justes raisons de LO. Il a aussi pour critiquer brièvement le NPA repris une analyse de LO. En 10 minutes il a dû dire 10 fois à Arlette " vous avez raison " avant d'enchaîner sur Cronstadt et les bolcheviks assassins : le bonhomme ne manque pas d'une certaine habileté/malhonnêteté.
Mais mon intervention première n'était pas polémique : je voulais juste dire que Zemmour est un réac bien grave et rappeler quelques unes de ses théories fumantes.

La prochaine fois, exprime toi mieux sur ton premier post. Cela aurait évité mon interrogation sur la logique de ton post ou les interprétations devenues erronées de Tovaritch75 ou de Gaby compte tenu de ce que tu écris maintenant.

[com_71]

C'est bizarre : au tout début de l'émission, Arlette dit qu'elle a appelé à voter "contre le Pen, mais pas pour Chirac" - , ce qui fut le langage de la LCR, un lapsus ?

Contre Le Pen, mais pas pour Chirac : Une enveloppe vide dans l'urne

Tous les partis de la gauche plurielle, cette gauche qui dirige encore le gouvernement, se sont enchaînés eux mêmes derrière le char de Chirac pour lui faire un triomphe.

François Hollande, le premier secrétaire du PS, a dit que le 5 mai doit être « un référendum contre l'extrême droite » et que Chirac ne sera pas élu sur son programme, mais « sur un mandat simple qui sera d'écarter toute dérive d'extrême droite ». Pourtant, au premier tour, il y a déjà eu un référendum contre Le Pen puisque 80 % des votants n'ont pas voté pour lui.

Pour Hollande, à partir du 6 mai « le choix entre la gauche et la droite reprendra toute sa valeur ». On ne peut mieux se moquer des idées qu'on peut mettre au vestiaire un jour et reprendre le lendemain.

Chirac pourrait être largement élu avec les voix de la droite, sans celles de la gauche. Mais en faisant cette campagne, le PS, le PC et les Verts évitent d'avoir à discuter leur politique passée. Si Chirac gagne avec un pourcentage écrasant, la différence politique entre la droite et la gauche socialiste sera bien faible. De fait, c'est la gauche elle même qui l'affirme.

C'est pour cinq ans que Chirac sera élu. Et son programme, il y tient et le répète dans chaque meeting, est loin d'être favorable aux travailleurs. S'il est élu avec leurs voix, il pourra dire « Vous avez à 80 % voté pour moi et pour mon programme ».

Si, dans cinq semaines, au soir des législatives, une majorité de gauche est envoyée à l'Assemblé nationale, ce sera une nouvelle cohabitation, mais peut être pas pour longtemps car Chirac, qui a la dissolution facile, pourrait très bien renvoyer les députés de gauche devant les électeurs.

Et pourquoi ne sortirait-il pas des législatives une majorité de droite, puisqu'il y aura des candidats de Le Pen partout et que le même raisonnement pourrait faire dire qu'il faut faire front contre Le Pen en se rassemblant derrière les candidats du Président.

Si les voix de Le Pen ont augmenté, c'est bien parce que le gouvernement de la gauche plurielle n'a pas su répondre aux aspirations du monde du travail.

Le chômage ne fait pas monter que la délinquance, il fait aussi monter la peste brune. Chirac et Jospin ont fait une grande partie de leur campagne sur l'insécurité, ils ont repris les thèmes chers à Le Pen et une partie des électeurs a préféré l'original aux copies.

Alors dimanche, Le Pen ne doit absolument pas avoir de voix des travailleurs. Il faut que tous ceux qui ont voté pour lui au premier tour comprennent que ce serait dramatique que l'extrême droite devienne une force importante.

Le Pen fait sa campagne contre les immigrés, contre les étrangers mais en fait, parsemée de quelques propos démagogiques pour les ouvriers, il est fondamentalement contre tous les travailleurs.

Il faut se souvenir qu'aussi bien les fascistes italiens que les nazis allemands tenaient, parmi tous leurs slogans réactionnaires et racistes, des propos tirés du programme des socialistes.

Alors il ne faut pas penser qu'à dimanche, il faut penser à ne pas compromettre l'avenir. Que Chirac soit élu avec les voix des travailleurs, les voix de toute la gauche, ou qu'il soit élu seulement avec les voix de la droite, cela peut changer l'avenir.

C'est pourquoi nous disons qu'il faut aller voter dimanche. En se gardant de le faire pour Le Pen, mais sans contribuer à plébisciter Chirac car, après, il se servirait de nos voix pour justifier une politique antiouvrière et propatronale.

Le Parti Socialiste n'est pas trop gêné de cela car ce qu'il regrette c'est ses places. Mais le sort des travailleurs il s'en moque. Il l'a montré pendant cinq ans au gouvernement et il le montrera à nouveau, s'il sort une majorité de gauche des élections législatives de mai.

Pas une voix pour Le Pen ! Mais une enveloppe vide en guise de vote pour Chirac.

Arlette Laguiller

[artza]

Je l'ignorais. La consigne a été donné quelques jours après le premier tour alors ?

Tout-à-fait.

Tout à fait.

Dans mon souvenir, mais j'hésite un peu maintenant à avancer cet argument ,

je l'ai appris un matin (?) suivant l'annonce du résultat.

Je croise un camarade de LO, un peu plus âgé que moi.

Ce détail a une petite importance pour la suite de l'anecdote.


Ce camarade me dit "t'as pas entendu? la ligue appelle à voter Chirac!";

Je lui réponds, "arrêtes tes conneries" oubliant sous le coup le ton respectueux que j'utilise habituellement avec lui

Il me le répéte, et devant ma difficulté à l'admettre, il ajoute, " mais pourquoi t'étonnes-tu, tu es de ceux qui connaissent l'histoire "de la main tendue aux bourgeois pensant français" (sic)"!

Je recroise, ce camarade quelques minutes après. Il avait entre temps rencontré d'autres camarades et me dit' " gardes ce que je t'ai dit pour toi, avant confirmation c'est pas à nous de divulguer ça et encore moins de le commenter pour l'instant".

Par ailleurs, un camarade qui était invité à la soirée électorale de la ligue, le dimanche soir du vote, m'a assuré n'avoir alors entendu personne évoquer à ce moment cette possibilité.

Les conséquences.

Des élections législatives suivaient l'élection présidentielle.

Dans les circonstances un accord électoral LO-LCR était possible et à mon avis souhaitable.

L'appel à voter Chirac par la ligue a fermé la porte à cette possibilité.

[bennie]

Quand tu cites avec des guillements, cite les propos exacts. Tu as parfaitement compris ce que j'ai dit.

On dirait vraiment que j'ai commis un crime gravissime en commentant la prestation d'Arlette. On a parfois l'impression d'avoir affaire à des Vieux croyants...

Non, ce n'est pas la critique qui est un crime ici, c'est le manque d'intéretde certaines polémiques, systématiques et qui montent, pour rien, comme ici.
bref, c'est LOURD

[Vérié]

Edito 2002 cité par Com
Pas une voix pour Le Pen ! Mais une enveloppe vide en guise de vote pour Chirac.

Je ne me souvenais plus de ces termes exacts. Et je n'avais retenu que l'abstention. Ma question initiale était bien une question, pas une critique ni une insinuation.

Toutefois, cette formulation est un peu alambiquée.
PS De plus, je répète, c'était une simple remarque au passage parmi d'autres : je n'avais pas du tout l'intention de lancer un débat sur la position de LO de 2002.

[artza]

Toutefois, cette formulation est un peu alambiquée.

Certes.

La première mouture, fut quelque chose du genre " aucun travailleur conscient ne saurait voter Le Pen, mais pas question de voter Chirac".

Les médias se contentant de relever uniquement l'appel à ne pas voter Chirac :altharion: .

Il fallait bien d'une part, expliciter une opposition à Le Pen.

Dire qu'il n'y avait aucun risque de voir Le Pen président, ne devait pas laisser entendre que Le Pen ne représentait rien du tout. Aucun danger, que son score électoral n'avait pas de signification ni de poid!

Deuxièment, l'idée d'abstention répugnait à beaucoup, qui ne tenaient pas à apparaître comme neutre ou indifférent.


Au fil de ses déclarations, Arlette et LO avaient le souci d'argumenter au plus près des préoccupations des travailleurs électeurs de gauche.

[Ottokar]

Pour la LCR, je confime ce qu'a raconté Artza. Moi c'est avec un cousin, au PC ou autour depuis longtemps, que j'ai eu la même discussion, 48 h après le premier tour, à l'occasion de la première manif d'indignation (avant celle du 1er mai). Il me dit goguenard "combien de temps la LCR va mettre pour craquer et appeler à voter Chirac ?" et je lui réponds naïf "Oh quand même... " mais hélas c'est lui qui avait raison et moi qui me faisait des illusions sur la capacité de la LCR à résister aux pressions (légères) de la période et aux pressions (fortes) de son entourage. Pressions légères, oui, car la semaine suivante, une réunion avec des camardes de LO d'une localité PC, banlieue parisienne. Un camarade élu CGT, raconte la dernière réunion de son UL : "on ait le tour de table comme ça, pour savoir qui faisait quoi... personne n'avait envie de voter Chirac. J'ai dit que je ne voterai pas Chirac et plusieurs autres (=non LO, et sans s'être parlés avant) ont dit comme moi".

La pression et la panique était forte dans le milieu de gauche, le milieu prof en particulier qui avait voté extrême gauche et regrettait déjà son infidélité passagère à Jospin et au PS (oubliant allègrement Allègre, etc.). Dans les milieux ouvriers, c'était beaucoup plus facile. Une sorte de réflexe de classe, "on ne vote pas à droite". Même si finalement, ils l'ont fait. Et c'est bien cela la saloperie de la gauche. Avoir fait voter à droite et fini de brouiller les pistes. C'était le bouquet final : après avoir réconcilié le "péuple de gauche avec l'entreprise" dans les années 80, sorti avec délectation les amitiés douteuses de Mitterrand et terni l'image de la gauche résistante face aux collabos de droite, justifié les privatisations-respiration du capital et attaqué les profs en jouant de la démagogie la plus grossière (Allègre les traitant de "mammouth")... aujourd'hui plus rien n'étonne, ni la Marseillaise chantée avec bravitude par des tenants de l'ordre juste, ni un DSK au FMI, la quintessence des banquiers rapaces et affameurs des peuples du monde ! Tout pour faire oublier la déconfiture de son candidat.

Les camarades qui le rappellent comme Artza ont raison. De même que ceux qui ont plié en 40 ne résistèrent pas aux pressions en 44-47, de même ceux qui ont plié devant la légère brise de 2002 ne pourront jamais affronter les tempêtes des 40èmes rugissants... même en parlant du Che et de révolution tous les quatre matins.

Bon assez digressé, j'ai du boulot, moi... avant de partir en vacances ! Bonnes fêtes à tous (il y en a pour qui ça a déjà commencé )

[Crockette]

avec le recul c'était une belle connerie d'appeler à voter Chirac, car ds les hautes sphères tout le monde savait que le FN n'avait aucune de chance de passer...

et lorsque la lCR a appelé à voter Chirac on peut le prendre comme une sorte d'allégeance à une république pour les riches...et les patrons.

maintenant il ya la réalité qui l'emporte sur les idées...lorsque je demande pourquoi la CGT discute encore avecle MEDEF et signe des accords avec (comme pour la représentativité syndicale) personne me répond à la CGT...
et LORS DES Réunions militants CGT de base on critique tous ce qui se passe au niveau des mutuelles mais ça n'empeche pas la CGT de passer des pubs ds ses magazines du groupe malakoff...
on peut parler aussi des mairies PCF qui ont boursicoté... (pas elles directement mais leur conseillers) avec des produits financiers toxiques...


la question primordiale est celle ci : est ce que chacun pourra se regarder dans la glace et regarder ses enfants en disant "oui j'ai lutté contre cette société pourrie par l'argent..." sur qu'un bon nombre de camarades ne pourront pas le faire... :dry: car ils étaient réalistes, comme au temps de la monarchie multiséculaire russe et française d'ailleurs... ils ont lutté mais à moitié malheureusement, prisonnier des habitudes capitalistes surement... :dry: