appel international aux militants de la 4

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par stef » 11 Fév 2003, 23:20

Caupo,

Que la clé de la situation brésilienne réside dans sa situation économique, personne ne pourra sérieusement le contester. Mais encore faut-il avoir une tactique politique permettant d'avancer dans cette situation.

Et nous serons évidemment d'accord pour dire que Lula a fait tout son possible pour "rassurer" les capitalistes que c'est lui , le seul homme capable d'imposer ces mesures aux travailleurs bresiliens.. C'est d'ailleurs pourquoi je pense que tu te trompes en suggérant des campagnes sur la ligne de "exiger qu'il remplisse ses promesses et ses engagements". Les seuls engagements réels qu'il a pris, c'est vis-à-vis de Bush et des capitalistes.

Maintenant pour aller au fond. La question est en définitive très simple. D'ores et déjà des failles apparaissent au Brésil avec le refus d'Heloisa truc de voter pour les partis bourgeois. Il va de soi, et elle ne le cache pas, que le refus de cette coalition n'est pas formel pour elle. Il est au contraire inséparable de ce qu'elle sait qu'il n'y a aucune satisfaction des revendications possible avec un tel gouvernement. Faut-il donner une expression concrète, positive à ce mvt profondément sain ? Je réponds oui. Et j'affirme que c'est dans le cadre de ce mouvement pratique que le mouvement de rupture entre les masses brésiliennes et l'appareil du PT va passer. Bref le combat pour le gouvernement du PT et celui pour l'organisation révolutionnaire se combinent (étant entendu qu'il a un contenu : rupture avec le FMI, etc.).

Un dernier point. La question du PT. Les travailleurs brésiliens sont partis il y a 20 ans d'une situation où ils n'avaient pas le moindre parti. C'est pour répondre à cela que s'est créé le PT - un immense pas en avant.
Mais il s'avère aujourd'hui que le PT corseté par les agents du capital. A l'évidence la perspective d'un POR devient incontournable sur ces bases. Mais comment ? "A coté" du PT ou par le combat pour faire franchir un nouveau pas au PT ? Pourquoi exclure d'office cette seconde alternative ? Au nom de quel schéma ? Pourquoi rendre le service inestimable qu'attend Lula en quittant le navire ? En tout cas avant de le faire, il est nécessaire de tout faire pour préserver le PT !

Le mouvement ouvrier progresse sur la base de la défense des acquis. Et bien piètre révolutionnaire serait celui qu reconnait une défaite avant que tout n'aie été fait pour préserver ces acquis - le PT en l'occurrence. Donc l'heure n'est pas à construire à toute vapeur un PC "à coté" du PT. Elle est de regrouper une aile authentiquement ouvrière & socialiste dans le PT qui engage le combat à mort contre Lula & Co (ce que s'est refusé à faire DS). Ensuite, quand ce combat qu'annonce le vote d'Heloisa Truc aura eu lieu, il sera toujours temps de tirer les bilans !
stef
 
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Message par Louis » 13 Fév 2003, 22:23

je ^pense que la quasi totalité des orga trotskystes brésiliennes sont a l"intérieur du pt Des lors la question tactique est : soit intervenir a l'intérieur de ce gouvernement tel qu'il est constitué, soit engager une lutte a l'intérieur du pt (donc avec le rappel de ce qu'est constitutivement le PT) soit sortir du pt

C'est vrai que je suis assez réservé sur une sortie du pt, surtout en l'absence (pour le moment) de mobilisation) et suis plutot favorable a une lutte a l'intérieur du parti pour son redressement
Louis
 
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Message par stef » 14 Fév 2003, 09:06

Byrrh,


Je ne suis pas brésilien. Je peux donc avoir des principes généraux. Par contre en ce qui concerne la tactique, je n'ai tout simplement aucun avis n'étant pas sur place - ni positif, ni négatif.
Par contre il n'est pas vrai que "tous les groupes" tkystes sont dans le PT. Il y a des lustres que les morénistes ont étés exclus du PT et ont créé le PSTU avec un certain succès. Le PO argentin a aussi une organisation soeur autonome (le PCO). Juste pour corriger les faits.
stef
 
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Message par Louis » 15 Fév 2003, 11:48

(stef @ vendredi 14 février 2003 à 10:06 a écrit :Byrrh,


Je ne suis pas brésilien. Je peux donc avoir des principes généraux. Par contre en ce qui concerne la tactique, je n'ai tout simplement aucun avis n'étant pas sur place - ni positif, ni négatif.
Par contre il n'est pas vrai que "tous les groupes" tkystes sont dans le PT. Il y a des lustres que les morénistes ont étés exclus du PT et ont créé le PSTU avec un certain succès. Le PO argentin a aussi une organisation soeur autonome (le PCO). Juste pour corriger les faits.

juste pour la sémantique (mais c'est souvent le cas avec stef) : les trotskystes sont "pour la plupart" dans le pt Ca ne veux pas dire "tous" Mais nous verrons dès qu'il y aura mobilisation, où est la meilleure place : dans ou hors le pt !
Louis
 
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Message par pelon » 15 Fév 2003, 12:09

(LouisChristianRené @ samedi 15 février 2003 à 11:48 a écrit :
juste pour la sémantique (mais c'est souvent le cas avec stef) : les trotskystes sont "pour la plupart" dans le pt Ca ne veux pas dire "tous" Mais nous verrons dès qu'il y aura mobilisation, où est la meilleure place : dans ou hors le pt !

La mobilisation/politisation des masses n'est qu'une hypothèse, évidemment pas absurde. Une autre est le découragement qui pourrait s'emparer des travailleurs et de la population pauvre en général de se sentir trahi par leur "ami" Lula. C'est quand même lui leur idole, pas les différents militants trotskystes qui ne se sont pas toujours bien séparés et distingués de Lula si ce n'est dans des bagarres d'appareil qui passent à des kilomètres de la tête des militants.
De ce point de vue aussi, participer au gouvernement Lula est une erreur. Pour apparaître comme une alternative, il ne faut pas commencer par se compromettre.
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Message par Louis » 15 Fév 2003, 12:25

je pense que tu as tort !

D'abord, parce que les batailles que mene la gauche du pt n'aparaissent pas du tout comme des batailles d'apareil ! Ensuite parce que les camarades de la gauche du pt (et pas que DS) ont des positions dans le monde syndical, dans le mouvement des sans terre, qui leur permettent d'etre a la tete des mobilisations

D'autant que la position critique des camarades meme si elle n'est pas apréciée actuelement (ou effectivement on a un ensemble de comportements attentistes et/ou plein d'illusion) peut etre apréciée différemment si s'enclenche une série de bataille sur des objectifs précis ! De ce point de vue "pas de compromissions" est effectivement UN MINIMUM pour apparaitre de façon crédible ! C'est bien pour cela que je suis contre la participation de militants de la gauche du pt au gouvernement ! Mais de toute façon, la question ne peut etre que le redressement du PT Quelle force politique crédible peut aparaitre comme crédible ? Le PSTU ? un peu de sérieux !
Louis
 
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Message par pelon » 15 Fév 2003, 22:09

(LouisChristianRené @ samedi 15 février 2003 à 12:25 a écrit :je pense que tu as tort !

D'abord, parce que les batailles que mene la gauche du pt n'aparaissent pas du tout comme des batailles d'apareil ! Ensuite parce que les camarades de la gauche du pt (et pas que DS) ont des positions dans le monde syndical, dans le mouvement des sans terre, qui leur permettent d'etre a la tete des mobilisations

D'autant que la position critique des camarades meme si elle n'est pas apréciée actuelement (ou effectivement on a un ensemble de comportements attentistes et/ou plein d'illusion) peut etre apréciée différemment si s'enclenche une série de bataille sur des objectifs précis ! De ce point de vue "pas de compromissions" est effectivement UN MINIMUM pour apparaitre de façon crédible ! C'est bien pour cela que je suis contre la participation de militants de la gauche du pt au gouvernement ! Mais de toute façon, la question ne peut etre que le redressement du PT Quelle force politique crédible peut aparaitre comme crédible ? Le PSTU ?  un peu de sérieux !

J'ai bien l'impression que personne n'apparaitra crédible...malheureusement.
pelon
 
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Message par Louis » 16 Fév 2003, 12:12

comment ça, comment ça ! Evidemment, il y a le pessimisme cher a lo ( si depuis 70 ans, la classe ouvriere n'a pu mener AUCUNE révolution et a toujours se laisser commander par des petits bourgeois nationalistesn ca ne donne pas confiance dans les possibilités de la CO) mais la situation me semble beaucoup plus ouverte que ça Entre autre comme toujours parce qu'il y a une remontée de la combativité dans toute l'amérique latine et des épreuves décisives dans toute une série de pays ! Forcément, cela ne signifie pas DU TOUT que les choses soient faciles, et elles sont meme assez compliquées !

Mais si on part perdant d'avance c'est meme pas la peine de se battre ! Et la classe ouvriere en amérique latine peut faire sentir sa force dans une situation explosive De l'audace, de l'audace, encore de l'audace !
Louis
 
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