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[Sterd]

Quant à savoir qui se fout de qui quant à la nature du PS, c'est en tout cas assez clair.
Votre camarade de Marseille, je parie, n'aurait pasappelé à voter UMP pour "barrer la route au FN". Et elle aurait eu raison.
:hein:

A ben ça ! Je tombe de ma chaise. Un appel à voter, c'est quelque chose de tactique, en tirer des conclusions sur des natures de classe ou autre c'est pas de la politique, c'est autre chose ... En tant que révolutionnaires, nous considérons les elections comme des actions périfériques. Car nous savons que quelle que soit l'issue des élections cela ne changera rien. Notre attitude vis à vis des elections, que ce soit de se présenter ou d'appeler à voter pour tel ou tel est purement tactique.
En fonctions des conditions et de la situation locale ou générale on peut être amenés a se présenter, boycotter et pourquoi pas à appeler a voter pour des trucs bizarres. Mais cela ne change rien a la nature de classe supposée des gens pour qui on peut être amené à appeler. Tout est fonction de la situation, et il se peut très bien que l'on soit amenés à voter pour des candidats bourgeois comme dans le cas cité. Ce genre d'appel dépend de tellement de paramètres qu'il serait ridicule de se donner par avance des exclusives et de se réduire le champ d'action en pretextant des "natures" pas mises à jour depuis 50 ans.

[Thomas]

J'arrive à être d'accord avec certains points du discours de Mélenchon, je ne suis jamais d'accord avec l'UMP....
Il y a certaines différences entre les politiques : la généralisation des 35 h , c'est Aubry...

[Gaby]

J'arrive à être d'accord avec certains points du discours de Mélenchon, je ne suis jamais d'accord avec l'UMP....
Tu conviendras que c'est quelque chose qui t'est tout à fait personnel.

Il y a certaines différences entre les politiques : la généralisation des 35 h , c'est Aubry...

A la fin des années 80, la directrice générale adjointe au groupe Péchiney avec Jean Gandois, grand bourge' qui allait devenir chef du MEDEF. Socialement et humainement, on va pas se chamailler, il y a des faits pour savoir de qui il s'agit. Politiquement, on peut quand même rappeller que Aubry avec cette loi des 35h, c'est aussi une grande défense de la "flexibilité" accordant de nouveaux droits au patronat.

[Thomas]

Je suis pas en train de dire que je suis d'accord avec Mélenchon et que je défends le bilan Jospin ! Simplement, quand Mélenchon dénonçait la Constitution Européenne, il le faisait avec des arguments similaires aux notres : qui a l'UMP nous a imité ?
que les 35 h se sont accompagné d'une précarisation c'est un fait , mais la différence c'est que la précarisation , la droite la fait sans l'accompagner de réductions du temps de travail. La précarisation est néanmoins dans un cas comme dans l'autre une atteinte aux travailleurs....

[Gaby]

Je suis pas en train de dire que je suis d'accord avec Mélenchon et que je défends le bilan Jospin ! Simplement, quand Mélenchon dénonçait la Constitution Européenne, il le faisait avec des arguments similaires aux notres : qui a l'UMP nous a imité ?

Absolument pas d'accord. Mélenchon défend la république et la citoyenneté face au néolibéralisme. Nous n'avions pas du tout les mêmes arguments, et certainement pas la même perspective. Une des raisons pour lesquelles LO ne voulait pas mener une campagne électorale avec des types dans ce genre, ce n'était pas seulement pour leur passé, c'était aussi en raison du contenu politique de leur propagande.
Je trouve beaucoup plus de similarités à Mélenchon avec l'UMP qu'avec nous. Ils ont les mêmes références. Sauf que le réformiste s'adjoint la mémoire de Jaurès...

que les 35 h se sont accompagné d'une précarisation c'est un fait , mais la différence c'est que la précarisation , la droite la fait sans l'accompagner de réductions du temps de travail. La précarisation est néanmoins dans un cas comme dans l'autre une atteinte aux travailleurs....

Ce n'est donc plus une différence de nature, mais une différence de degré. Et bien moi j'irais même au-delà, je dirais que la gauche peut parfois mener une politique plus bourgeoise encore que la droite. Les exemples ne manquent pas : l'Algérie, le Rwanda, la Côte d'Ivoire, le sang contaminé de Fabius, les privatisations de masse et j'en passe.

[Thomas]

sur Mélenchon , j'ai dit , certains aspects de son discours : ça veut dire que sur la dénonciation des aspects libéraux et religieux du texte , il avait des points similaires à LO. Ca ne veut pas dire qu'il est pour la Révoluion Socialiste mais que certains aspects font qu'il est proche de nous....
Il était au Meeting pour les grévistes de la SNCM à Marseille , durant tout le meeting , Arlette n'a pas cessé de lui parler , combien d'UMP était au Meeting ? Arlette fait souvent des meetings avec des gens de droite ?

sinon , je suis parfaitement conscient des aspects négatifs des bilans des socialistes , généralement , en débat , c'est moi qui le rappelle à des gens de gauche ayant encore des illusions envers eux. mais sincèrement , en quoi est ce plus bourgeois que la droite ? la droite fait sa part de crimes impérialistes, de privatisations....quand elle est au pouvoir ! en côte d'ivoire , alliot marie a t elle mené une politique meilleure que celle qu'aurait mené des socialistes ??????? je ne le crois pas !!!!

[Jacquemart]

Euh, Wolf... moi, je veux bien qu'on discute "principes" en prenant des poses de révolutionnaire inflexible, mais rappelle-moi pour qui le groupe dans lequel tu milites appelle en général à voter dès le premier tour ?

:ange:

[Gaby]

Faudrait déjà m'expliquer pourquoi un parti révolutionaire se présente à des élections? N'est ce pas un peu shcyzophrène?
C'est une tribune pour présenter nos idées.