Élections européennes et NPA

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Message par Vérié » 12 Mars 2009, 10:10

(Ottokar @ jeudi 12 mars 2009 à 09:22 a écrit :
C'est en ce sens qu'il n'y a pas (plus) de fossé entre eux et le PC-PDG, comme la campagne du Non l'avait déjà prouvée, contrairement à ce que ta première phrase laissait sous-entendre.


Je partage une bonne partie des critiques de LO, et celles de l'ex Fraction, à l'encontre du NPA, et notamment de son abandon des références communistes.
Toutefois, ce que tu dis là, Ottokar, me semble excessif.

Le fossé est lié à toutes sortes de traditions qui ne s'effacent pas comme ça. Par exemple, je ne vois pas Besancenot ou Krivine allait chanter la Marseillaise avec Buffet et Mélenchon comme vient - parait-il - de le faire Picquet. (S'il ne l'a pas chantée, ça ne l'a pas gêné d'entendre les autres la chanter...)

Ta critique est aussi sectaire que si on disait : il n'y a plus de fossé entre LO et le PS, comme l'ont prouvé les listes communes aux élections municpales.

Des campagnes communes sur des points précis, des compromis, voire des compromissions, n'impliquent pas qu'il n'y ait plus de fosssé. (Au passage, je te rappelle que, si LO n'a pas fait campagne pour le Non, LO a appelé à voter Non, ce qui est aussi pour le moins un compromis... pour ne pas de couper de gens quui sont pourtant séparés de LO par un fossé ;) )
Vérié
 
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Message par com_71 » 12 Mars 2009, 10:32

(Vérié @ jeudi 12 mars 2009 à 10:10 a écrit :
Je partage une bonne partie des critiques de LO..., Toutefois...,
:roll: :roll:
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Vérié » 12 Mars 2009, 10:52

(com_71 @ jeudi 12 mars 2009 à 10:32 a écrit :
(Vérié @ jeudi 12 mars 2009 à 10:10 a écrit :
Je partage une bonne partie des critiques de LO..., Toutefois...,

:roll: :roll:
Euh... les nuances, tu en as entendu parler ?
Vérié
 
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Message par pelon » 12 Mars 2009, 19:44

(Vérié @ jeudi 12 mars 2009 à 09:52 a écrit :
(com_71 @ jeudi 12 mars 2009 à 10:32 a écrit :
(Vérié @ jeudi 12 mars 2009 à 10:10 a écrit :
Je partage une bonne partie des critiques de LO..., Toutefois...,

8)
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Message par Zimer » 12 Mars 2009, 20:04

a écrit :QUOTE (Ottokar @ jeudi 12 mars 2009 à 09:22)

C'est en ce sens qu'il n'y a pas (plus) de fossé entre eux et le PC-PDG, comme la campagne du Non l'avait déjà prouvée, contrairement à ce que ta première phrase laissait sous-entendre.
là encore camarade c'est un peu tordre le bâton le "en ce sens " ouvre un peu toutes les spéculations .... Non pour le moment un fossé important continu me semble t-il à séparer le NPA du PC et Du PdG et c'est la participation gouvernementale ...que refuse toujours le NPA
Alors causons de ce qu'ils disent vraiment .
Zimer
 
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Message par luc marchauciel » 12 Mars 2009, 21:00

C'est quand même marrant les perceptions qu'on nous renvoie, d'un côté ou de l'autre.
Extrait du bulletin du Parti de Gauche Ardèche, très énervés qu'on ait refusé pour une cantonale partielle en mars de se prédsenter avec eux et le PC (qui cogère le Conseil Général avec le PS) et qu'on se présente seuls.

a écrit :
Le Front de Gauche sans le NPA mais pas sans ses militants !
Le NPA assumera seul son attitude et la sanction viendra des urnes.
Ma conclusion est que le NPA est donc bien révolutionnaire et base la prise du pouvoir non par les urnes mais par le conflit.
Le NPA préfère donc un pouvoir de droite pure et dure, libéral et anti-social car ils sont les ingrédients nécessaires pour déboucher sur un conflit violent qui permettra une prise révolutionnaire du pouvoir.
Pour ces élections, le comportement du NPA le fait donc soutien de la droite ultralibérale et de SARKOZY.
Nul doute que pour cette attitude qui contribue à affaiblir la vraie Gauche, Olivier Besancenot sera gracieusement remercié par les médias qui lui réservaient déjà une place privilégiée.


Note : Pour les non-initiés : la première phrase fait référence au départ massif de 20 ou 30 potes de Picquet vers le Front de Gauche.
luc marchauciel
 
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Message par Valiere » 13 Mars 2009, 08:23

Ce commentaire ne m'étonne pas car au delà de la "colère électorale", le NPA a une stratégie que les militants ardéchois ne comprennent pas....
Valiere
 
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Message par artza » 13 Mars 2009, 10:35

Il faut dire que la situation peut sembler paradoxale.

Depuis que la LCR a décidé de se dissoudre dans un NPA qui n'est ni communiste, ni trotskyste etc...elle n'a jamais été aussi "sectaire" vis-à-vis de la gauche PC, PS Verts!

Cette embardée "positionnelle-identificatrice" vers la gauche, prépare un recentrage tout azimut vers la droite, si le succès électoral est au rendez-vous bien entendu.

Bien sur si il y a des luttes importantes, tout le monde sera très à gauche, du moins au début . :D
artza
 
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Message par luc marchauciel » 13 Mars 2009, 10:48

(artza @ vendredi 13 mars 2009 à 10:35 a écrit : Il faut dire que la situation peut sembler paradoxale.

Depuis que la LCR a décidé de se dissoudre dans un NPA qui n'est ni communiste, ni trotskyste etc...elle n'a jamais été aussi "sectaire" vis-à-vis de la gauche PC, PS Verts!

Cette embardée "positionnelle-identificatrice" vers la gauche, prépare un recentrage tout azimut vers la droite, si le succès électoral est au rendez-vous bien entendu.

Bien sur si il y a des luttes importantes, tout le monde sera très à gauche, du moins au début . :D
Artza, t'es très dur à suivre.

Tout signe venu du NPA est interprété comme un recentrage vers la droite.
Cela concerne aussi les signes inteprétés comme un durcissment vers la gauche, dont chacun sait qu'ils n'ont pour fonction que de préparer un virage vers la doite qu'Artza a déja clairement aperçu dans sa boule de cristal. :headonwall:
Si le NPA fait campagne avec d'autres aux européennes, c'est la preuve de son opportunisme pour avoir des postes.
Si le NPA fait campagne seul aux européennes, c'est la peuve de son opportunisme pour avoir des postes. :altharion:

Il y a beaucoup plus de trucs qui se passent dans la tête d'Artza que dans le réel...
luc marchauciel
 
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Message par artza » 13 Mars 2009, 11:14

(luc marchauciel @ vendredi 13 mars 2009 à 10:48 a écrit :

Tout signe venu du NPA est interprété comme un recentrage vers la droite.
Cela concerne aussi les signes inteprétés comme un durcissment vers la gauche, dont chacun sait qu'ils n'ont pour fonction que de préparer un virage vers la doite qu'Artza a déja clairement aperçu dans sa boule de cristal.  ;) ).

La rupture de Nin avec l'opposition de gauche pour rejoindre le POUM en critiquant sur la gauche "l'opportunisme" de Trotsky qui préconisait l'adhésion en fraction au Parti socialiste ne préparait telle pas la capitulation du POUM devant le Front Populaire (Trotsky qui encore une fois ne se gourait pas).

Plus près de nous, la surenchère "gauchiste" de Marchais au moment de la renégociation du Programme commun après les municipales de 77 qui virent une poussée à gauche (12% pour la liste LO-LCR à Orléans, 10% à St-Ouen) ne préparait-elle la soumission complète du PC à Mitterrand? (LO contrairement à la LCR et à l'OCI qui eux se gouraient ;) ).

Bref, me reprocherais-tu de suivre le NPA avec attention et bienveillance.

La bienveillance n'est pas la complaisance aveugle.
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