référendum sur la Constitution : Votez Non !

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Message par Barnabé » 11 Mai 2004, 16:56

D'autant qu'en même temps qu'il approuvait ce protocole d'accord, le congrès de LO votait ceci:
( texte sur la situation internationale @ congrès de LO a écrit : Si le projet de Constitution est soumis à référendum - à en juger par les réticences de Chirac et du gouvernement, ce n'est pas le plus vraisemblable -, nous appellerons les travailleurs à s'abstenir. Nous refusons de mêler nos voix à celles de l'un ou l'autre des deux camps de la bourgeoisie : celui qui se prononce pour une Constitution européenne et celui qui la refuse par « souverainisme » de droite ou de gauche.

Et vu ce vieux désaccord, le protocole d'accord a été rédigé justement pour être compatible avec les positions des deux organisations (en ne se prononçant simplement pas sur le référendum).
Barnabé
 
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Message par Louis » 11 Mai 2004, 17:17

LO a le droit de prendre la position qu'elle veut dans son congrés mais ca me semble clair : je ne fait que recopier le protocole d'accord

a écrit :Nous nous opposons à l'Union européenne actuelle, faite dans l'intérêt du grand capital, à ses institutions, à ses lois, à sa Constitution en gestation, tout comme nous nous opposons aux institutions de la bourgeoisie française.


donc, encore une fois, comment "s'oposer a l'union européenne et a sa constitution en gestation" en pronant l'abstention ? Ca me semble etre un tour de passe passe ! Et s'il y avait un autre passage du protocole qui m'avait échappé, vous pourriez me le donner ! encore une fois, on a le droit d'etre en désacord sur tout ! Mais quand on signe un texte, on le respecte !
Louis
 
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Message par Louis » 11 Mai 2004, 17:29

voyons ! on est pas obligé d'etre logique, mais ça aide ! supposons que la question du référendum traine, traine, traine.... et que la question arrive dans un an ! Dans ce cas là, nos deux organisations discuterons éventuelement de la possibilité d'unir nos forces dans une campagne commune ! Et il est clair que si une de nos organisation est pour le non, et l'autre pour l'abstention, on discutera pas longtemps !

Mais la, on est dans une autre configuration ! on est dans une election au parlement européen qui est concerné au premier chef par ce projet de constitution européenne ! et via notre protocole d'accord, on a pris position contre cette fameuse constitution ! ca me semble clair et simple a comprendre, non ?
Louis
 
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Message par mael.monnier » 11 Mai 2004, 17:40

(wolf @ mardi 11 mai 2004 à 16:39 a écrit : "Voter non en cas de référendum, cela signifie qu'on n'est pas d'accord avec le traité mais qu'on pouvait très bien l'être avec les traités précédents"

Tu n'aurais quelques problèmes avec la logique?

Voter non signifie qu'on est contre le texte de pseudo constitution. C'est tout.

"cela signifie que l'on est d'accord avec le système actuel de référendum "

Non cela signifie simplement que l'on a pas "le choix des armes". Ni plus, lni moins.

Le reste, c'est des constructions dans ta tête.
Et bien si on a le choix des armes ! Abstention générale pour entraîner un discrédit total de cette Europe du Capital ! Ou grève générale pour paralyser l'Europe du Capital et faire reculer la bourgeoisie européenne ! Et il y a peut-être d'autres armes encore !

Voter non, cela signifie qu'on est pas d'accord avec la constitution qu'on nous propose, mais qu'on serait d'accord avec une autre constitution. Or cette autre constitution doit forcément respecter les traités adoptés jusque là à l'unanimité des membres de l'UE pour être valable, ou requiert néanmoins l'accord de TOUS les autres membres de l'UE : le Luxembourg pourrait ainsi bloquer l'adoption de la constitution s'il n'était pas d'accord. Cela signifie donc qu'un rapport de force imposant doit être établi par le prolétariat pour obtenir une autre Europe, que l'on vote non ou pas lors de l'hypothétique référendum sur la constitution. Si le non l'emportait et qu'il n'y avait pas de rapport de force, la bourgeoisie française et ses politiciens pourrait alors ratifier cette constitution en contournant la consultation populaire. Donc voter ne sert à rien puisque seul le rapport de force pourra vraiment nous permettre de rejetter non pas seulement cette Constitution mais aussi tous les traités bourgeois antérieurs et d'aboutir à une autre Europe, à une Europe des travailleuses et des travailleurs. Sur ce point là, je rejoins donc LO.

Et puis enfin, en tant qu'anarchiste et révolutionnaire, je ne verrais pas pourquoi je légitimerais un système "démo"cratique bourgeois par mon vote, pourquoi je légitimerais ce système de référendum à sens unique qui peut être contourné par le président de la République en recourant aux politiciens parlementaires. Voter nul, cela ne sert à rien, et c'est même néfaste puisque l'on dit : "on est pas d'accord sur la question posée ou on refuse de se prononcer mais on est d'accord avec le fait que les réponses soient "oui" ou "non" et avec le fait que votre référendum à sens unique vous permet à vous, politiciens, de garder les rênes du pouvoir entre vos mains".
mael.monnier
 
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Message par Terouga » 11 Mai 2004, 17:48

Je suis sans illusion sur le fait que LO-LCR se fourvoient une fois de plus dans cette affaire. En effet, il faut dissiper les illusions qui nous voilent les yeux : malgré un courage sans équivalent et un militantisme désintéressé LO et LCR font du "gauchisme" primaire en refusant de s'abaisser à prendre partie dans une "guerre civile bourgeoise" (dans le genre Le Pen contre Chirac, etc.).

Je suis désolé, mais c'est de la basse politique destiné à faire exister une certaine radicalité (et accessoirement à laisser le PT "dériver"). :roll:

Ne pas "prendre parti" c'est bien avouer sa (réelle ?) impuissance.
Terouga
 
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Message par mael.monnier » 11 Mai 2004, 17:50

(rojo @ mardi 11 mai 2004 à 18:21 a écrit :
(LouisChristianRené @ mardi 11 mai 2004 à 18:17 a écrit : Mais quand on signe un texte, on le respecte !

Le protocole d'accord inclue un éventuel référendum ? je pensais que c'était seulement pour les elections régionales et européennes.
Je ne trouve pas trace de la question du référendum dans votre protocole d'accord. A propos de l'Europe, voici qui est écrit in extenso :
a écrit :
    Quant aux élections européennes, outre les axes développés ci-dessus, nous exprimerons notre opposition à la politique des institutions européennes qui prolonge et complète celle des gouvernements nationaux et qui consiste à aider les grandes entreprises et à égaliser par le bas la législation du travail et les salaires.

    Contre les souverainistes de droite et de gauche, nous affirmons que nous sommes partisans d'une Europe unifiée d'un bout à l'autre du continent, des États-Unis socialistes d'Europe, débarrassée des frontières comme de la dictature des groupes industriels et financiers. Nous nous opposons à l'Union européenne actuelle, faite dans l'intérêt du grand capital, à ses institutions, à ses lois, à sa Constitution en gestation, tout comme nous nous opposons aux institutions de la bourgeoisie française.
(Source : Site web de LO).
mael.monnier
 
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