Le NPA présente une candidate voilée

[pedro]

Une bonne fois pour toute, le foulard, la burqa, ici ou en Iran ont exactement la même signification : la soumission de la femme. Pas besoin d'un fil de je ne sais combien de pages pour comprendre cela! Pas besoin de se tordre dans tous les sens pour arriver à une telle conclusion.

[pedro]

Et j'ajoute, vérié, que tes prises de position sur le voile et la burqa sont tout bonnement dégueulasses.

[bennie]

Le dernier texte mis en ligne par Pelon est bien, il montre que présenter une femme voilée (ou portant un foulard) sur une liste d'EG est une connerie qui choque à juste titre des femmes et des hommes qui se bagarrent contre cette forme d'oppression dans dautres pays.

Et Vérié de se scandaliser, ça y est , on serait en train de faire croire que les mollahs tiennent les quartiers français, et bla bla bla...Faudrait peut-être arrêter la parano et redevenir sérieux. Ce qu'écrit Vérié n'a plus beaucoup de sens.

Peut-être a-t-il trouvé un nouveau combat ! Un nouvelle cause à défendre mordicus.

Vérié, tu fais ce que tu veux, mais ne nous insulte plus... :halalala:

[Casimirowski]

Faut arrêter cette discussion : il n'en sortira rien de plus.

[Ottokar]

Oui arrêtons, je suggère de ne plus intervenir, il n'y a plus guère que Vérié qui soit de son avis, et il est sourd à tout ce qui a pu être dit en 19 pages. N'en rajoutons plus. Moi cela fait un moment que je n'interviens plus.
J'arrête.

[com_71]

Lu sur un autre forum :

Militant à la LCR dans le Nord, à Lille, je faisais partie d'une section qui avait intégré une jeune femme voilée. Elle avait pris contact et demandé son adhésion à un meeting Arlette-Olivier en 94... Je l'avais vue se diriger vers le stand de la Ligue et j'avais pensé "camarade, si tu savais ce qu'ils pensent de toi, tu prendrais tes jambes à ton cou..." Ensuite, je la vois acheter Rouge, et je me dis "aïe...", puis on a étudié les fiches des demandes de contact. Arrivés à elle, le copain qui lui avait vendu Rouge signale : "Attention, elle porte le voile." Nous avons débattu pour savoir si c'était un critère de refus du contact. Et jugé que non, nous avions dans la section entre autres un ancien prêtre ouvrier... Alors, va pour le contact. Méfiant sur les capacités des plus jeunes pour savoir trouver les questions décisives à discuter, je participe à la première prise de contact. Avec un copain homosexuel, animateur des Flamands Roses. Avortement, contraception, homosexualité, Dieu sauveur suprême, le rôle du clergé (quoique, en Islam, ce n'est pas franchement le principal problème avec les croyants), la laïcité, les sciences (elle était en licence de biologie...), le créationnisme, etc, etc... Tout y est passé. Pas une lame de rasoir entre elle et la LCR. On l'a fait bosser avec nous et puis on l'a intégrée. Pas de problème, simplement elle ne buvait pas d'alcool, comme moi, au café.

L'enfer nous est tombé dessus. La Direction Régionale a refusé l'intégration, une section a déclaré mener campagne pour l'exclusion de la voilée, un militant refusait de militer avec quelqu'un qui cache ses yeux (les yeux de notre camarade, fort beaux, étaient bien visibles, comme ceux de la copine vauclusienne, ni plus, ni moins). Le BP a envoyé une délégation vérifier que la fille n'était pas "manipulée" (sic). Elle les a cassés, notamment Sabado, et leur a dit entre autres : "Je ne suis pas la camarade Myriam, je ne suis même pas Myriam pour vous, je suis "la voilée", vous me réduisez à mon voile. Pourtant, je suis une femme, et je mène mes combats de femmes, avec les autres femmes." Sabado, à moitié renversé sur sa chaise, sidéré. Ils ont écarté toute hypothèse de manipulation. Mais il y eut une AG locale, atroce, la haine à l'état pur : "Quand une musulmane prend le voile, c'est qu'elle commence la guerre de conquête" a notamment dit le trésorier de la ville... Et le lendemain, un appel l'invitant à discuter de son voile et son adhésion l'a menée dans une petite pièce à Roubaix, face à deux hommes et une femme voilée, avec un flacon d'acide sur la table. Ils l'ont accusée de collaborer avec des athées, elle, une femme croyante, l'ont avisée qu'ils avaient parlé à ses parents et sa soeur, et qu'ils s'en prendraient d'abord à eux, puis à elle si elle persistait dans ses choix militants. Elle se trouvait coincée entre deux haines, celle de la majorité des militants de Lille, et celle des salafistes, avec le chantage sur sa famille. Elle ne pouvait rester... Quant à moi et plusieurs autres de sa section, nous sommes partis...

A ma connaissance, ce témoignage n'a été récusé par personne.

A part ça, c'est une pure vue de l'esprit que de signaler qu'il existe des groupes militants qui agissent, plus ou moins au nom de la religion, sinon pour le pouvoir, mais au moins pour exercer quelque pouvoir sur certains, en l'occurence certaines. Et là, c'était en 1994-95 !

[Matrok]

Lu sur un autre forum :

(...) Elle avait pris contact et demandé son adhésion à un meeting Arlette-Olivier en 94...

A ma connaissance, ce témoignage n'a été récusé par personne.

(...) Et là, c'était en 1994-95 !
Euh... Un meeting Arlette-Olivier en 94 ? Je penche pour une erreur de l'auteur de ce message. Il n'y a pas eu de campagne LO-LCR en 94, Olivier Besancenot n'a été mis en avant par la lique qu'en 2001, donc je pense que ça doit être 2004 en fait.

[com_71]

Euh... Un meeting Arlette-Olivier en 94 ? Je penche pour une erreur de l'auteur de ce message. Il n'y a pas eu de campagne LO-LCR en 94, Olivier Besancenot n'a été mis en avant par la lique qu'en 2001, donc je pense que ça doit être 2004 en fait.
Dont acte

[Puig Antich]

Oui, ce témoignage condamne à la fois ceux qui minorent l'influence de l'islam politique, et ceux qui ont une compréhension purement scolastique, radicale-bourgeoise, du matérialisme, de l'athéisme et du féminisme socialistes. Malheureusement, aujourd'hui, il n'y a guère que ces deux conceptions sur le marché de la gauche - puisque si je comprends bien sur ce fil on a d'un coté Vérié qui nous colle des articles qui nient la réalité de la réaction religieuse notamment islamique ; de l'autre des gens qui accordent d'une certaine manière un soutien critique à la croisade notamment de NPNS et aux leçons de morale féministe des partis bourgeois au NPA, partis bourgeois dont la politique a poussé et pousse chaque jour les femmes des milieux populaires vers la misère ... et vers la religion. Eux sont effectivement pour les droits des femmes ... riches.

Les femmes abandonneront leurs voiles et les pauvres leurs superstitions quand les quartiers seront tenus par les travailleurs communistes.

[Jacquemart]

Oui, ce témoignage condamne à la fois ceux qui minorent l'influence de l'islam politique, et ceux qui ont une compréhension purement scolastique, radicale-bourgeoise, du matérialisme, de l'athéisme et du féminisme socialistes.

Absolument pas. Ce témoignage montre comment dans une partie de l'extrême-gauche, on est aujourd'hui prêt à accueillir dans ses propres rangs des gens qui conservent des préjugés situés aux antipodes de nos idées et qui les revendiquent ouvertement via une pièce vestimentaire sans même rien tenter pour combattre ces préjugés. Voire, comment on théorise qu'il faut laisser à chacun(e) le droit de les conserver et de les affirmer au grand jour, au sein du parti ou en son nom.

Personne ne discute ici de l'attitude qu'il faut avoir dans la vie courante avec des filles ou des femmes voilées mais qui ne souhaitent pas spécialement militer sous le drapeau communiste révolutionnaire. A part bien sûr ceux qui, de bonne ou de mauvaise foi, mélangent tout.