Les dernières critiques du NPA contre LO

[jeug]

(...) il n'y a eu depuis début 2009 aucun bouleversement parmi les cadres des organisations syndicales, pourtant, en Martinique, le dernier meeting public du K5F, avec la participation de Domota, a rassemblé... 100 personnes.
Je ne comprends pas tout de ton raisonnement.
Que les têtes n'aient pas changé, ça ne suffit pas à dire que rien n'a changé.
Comprends-moi, je ne dis surtout pas que les syndicats et leurs décisions stratégiques font la pluie et le beau temps.
Mais à l'inverse, j'ai du mal à entendre qu'on doit considérer la détermination populaire comme un facteur extérieur comme s'il s'agissait d'une contrainte météorologique à laquelle on ne peut rien, indépendante des hommes.
(je dis "comme", il s'agit d'une analogie !)
Aux Antilles, puisque c'est un bon exemple, je ne suis pas plus malin que les autres, je ne sais évidemment pas quelle est la solution. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas une.
Début 2009, la marmite bouillait.
Le K5F a fait ce qu'il conveniat de faire en conséquence. Aujourd'hui, la marmite ne boue plus de la même façon. La mayonnaise ne prend plus.
Eh bien, en toute logique, on ne peut pas en déduire que ça vient uniquement de la marmite.
On peut imaginer par exemple (ce n'est qu'un exemple) que la population n'est pas prête à faire la même chose qu'en 2009 et qu'il faut lui donner d'autres perspectives faute desquelles elle ne ne mettra pas en mouvement.
Ce n'est qu'un exemple, qui ne correspond peut-être pas à la réalité, mais c'est pour illustrer que j'ai du mal avec les conclusions du type : ca ne marche pas en ce moment, c'est donc qu'on est au creux de la vague.
Il y a vraisemblablement des facteurs, parmi ceux qui nourissent la réflexion et donc la conduite du monde du travail, qui dépendent de l'attitude de leurs représentants politiques et syndicaux.

[quijote]

Il y a vraisemblablement des facteurs, parmi ceux qui nourissent la réflexion et donc la conduite du monde du travail, qui dépendent de l'attitude de leurs représentants politiques et syndicaux.
Tout à fait . Et c'est là le problème . mais la politique de militants révolutionnaires doit -elle consister à faire des "appels aux directions syndicales " , à"proposer des" motions" dans le cadre de congrès , à se leurrer donc dans les circonstances présentes sur leur influence réelle, ..

Car depuis que je connais le mouvement politiques , j 'en ai vu des "motions" , "appels" , "comités " et autres "structures " et mots d''ordre "opératoires , de gens voulant comme la grenouille de la fable devenir aussi grosse que le boeuf , et finalement apparaître comme des mouches du coche , qu'on se contente dans le meilleur des cas d' écouter poliment pour ensuite passer à autre chose ..
Eh oui ,c 'est vrai que les bureaucraties syndicales étant ce qu'elle sont , il faudra un mouvement massif du monde du travail , un mouvement partant de la base pour pouvoir espérer les déborder .Eh bien , non , actuellement ,cette volonté d'en découdre de la part de ces mêmes masses n' existe pas ..en tout cas , on ne l 'a pas perçu..
Je suis certes le premier à le déplorer . Mais que faire ? Se leurrer par un simili d'agitation stérile ? Ou en en ayant réellement conscience , continuer à bosser?
Et cela n ' a rien à voir , à mon sens , avec un quelconque suivisme ou un renoncement derrière les bureaucraties .
De cela il faut en avoir conscience , histoire de ne pas prendre nos désirs pour des réalités. et ça s 'appelle la lucidité . Après tout la patience c 'est peut être aussi une qualité ..

[shadoko]

mais plus important autour de moi des travailleurs du rang l'ont constaté : par exemple réflexion d'un collègue lors de la manif du 12/10 "Mais pourquoi LO n' appelle pas à la Grève Générale....pourquoi sont 'ils encore moins combatifs que nos cortèges ?"

Tu peux pas arrêter de pipeauter, cinq minutes?

[Zorglub]

Pas possible, avec la provoc', c'est sa (leur ?) raison d'être.

[quijote]

Pas possible, avec la provoc', c'est sa (leur ?) raison d'être.

"ils "construisent",,sont "l'avant garde " c'est bien connu ..d 'ailleurs tout le monde sait que le prolétariat" révolutionnaire " se reconnait" en eux .. ne "doutez surtout pas et je ne compte pas les innombrables boites où ils sont largement implantés " , les ,grèves innombrables qu'ils animent ..leur impact sur le mouvement ouvrier..qui ignore leurs résolutions , motions , appels ? Oui , qui ose les ignorer ? : :wavey: :blink: :wacko:

[yannalan]

Remarque quand Barta écrit ça

Face aux préparatifs fébriles des généraux et politiciens au service de l'impérialisme, qui oppriment l'Afrique du Nord et s'en font un tremplin pour rétablir la position privilégiée du capitalisme français face au drapeau tricolore des exploiteurs, le prolétariat activera sa lutte de classe et S'APPRETERA A HISSER SON DRAPEAU ROUGE DE LA REVOLUTION SOCIALISTE. En tendant la main aux ouvriers d'Allemagne, d'Italie et des Balkans, les ouvriers français libéreront d'un seul coup le pays de ses ennemis capitalistes intérieurs et extérieurs, en édifiant en commun l'ordre socialiste basé sur l'union fraternelle des peuples du continent, LES ETATS-UNIS SOCIALISTES D'EUROPE.

Je sais pas vraiment sur qui il peut compter en 43... Pourtant, il: le dit et essaie d'enparler avec ses moyens.

[quijote]

Remarque quand Barta écrit ça

Face aux préparatifs fébriles des généraux et politiciens au service de l'impérialisme, qui oppriment l'Afrique du Nord et s'en font un tremplin pour rétablir la position privilégiée du capitalisme français face au drapeau tricolore des exploiteurs, le prolétariat activera sa lutte de classe et S'APPRETERA A HISSER SON DRAPEAU ROUGE DE LA REVOLUTION SOCIALISTE. En tendant la main aux ouvriers d'Allemagne, d'Italie et des Balkans, les ouvriers français libéreront d'un seul coup le pays de ses ennemis capitalistes intérieurs et extérieurs, en édifiant en commun l'ordre socialiste basé sur l'union fraternelle des peuples du continent, LES ETATS-UNIS SOCIALISTES D'EUROPE.

Je sais pas vraiment sur qui il peut compter en 43... Pourtant, il: le dit et essaie d'enparler avec ses moyens.

situation toute différente . Comme après la guerre de 14 et sur la base d el 'éffondrement d'un certain nombre d 'Etats bourgeois , on pouvait espérer qu 'à la faveur du vid epolitique , créé se développât une situation révolutionnaire au cours de laquelle le prolétariat pouvait prendre le pouvoir .. c'était dans le domaine du possible

[yannalan]

En 43, ça semblait être du domaine du possible pour une poignée de militants... Pour les masses, il s'agissait surtout de voir si les tickets de rationnement seraient honorés et pour les plus politisés des travailleurs, le PC leur vendait De Gaulle.
Ce que je veux dire, c'est que tout en ne se mettant pas trois pas en avant des masses, ce qui ne sert pas à grand-chose, je suis bien d'accord avec LO là-dessus, ça n'empêche pas de dire ce qu'aurait pu faire un parti révolutionnaire plus fort.
Sans faire de motions bureaucratiques dans d"es sections syndicales où on es tout seuls aux réus, évidemment

[artza]

Remarque quand Barta écrit ça

Face aux préparatifs fébriles des généraux et politiciens au service de l'impérialisme, qui oppriment l'Afrique du Nord et s'en font un tremplin pour rétablir la position privilégiée du capitalisme français face au drapeau tricolore des exploiteurs, le prolétariat activera sa lutte de classe et S'APPRETERA A HISSER SON DRAPEAU ROUGE DE LA REVOLUTION SOCIALISTE. En tendant la main aux ouvriers d'Allemagne, d'Italie et des Balkans, les ouvriers français libéreront d'un seul coup le pays de ses ennemis capitalistes intérieurs et extérieurs, en édifiant en commun l'ordre socialiste basé sur l'union fraternelle des peuples du continent, LES ETATS-UNIS SOCIALISTES D'EUROPE.

Je sais pas vraiment sur qui il peut compter en 43... Pourtant, il: le dit et essaie d'enparler avec ses moyens.

Entre autres sur les militants trotskystes un petit peu partout dans le monde.
Malheureusement la plupart ne furent pas à la hauteur, ce qui ne les empêcha pas de se la péter .

Comme toi, je remarque que Barta n'appelle pas à la grève génèrale pour demain matin