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LCR l'ouverture
par conformistepote » 02 Nov 2003, 18:07
CITATION (stef @ dimanche 2 novembre 2003, 17:59)Tu as voté PF2[/quote]
Là, je n'ai rien à redire.
CITATION ce que vous avez cité des statuts suffit largement pour savoir le plat peu ragoûtant que Krivine et Sabado vous ont cuisiné[/quote]
Là, je n'ai pas la même lecture de ces modifications, même si j'ai voté contre lors de mon congrès local. Sans doute pour celà qu'en tant que marxiste révolutionnaire, je suis toujours à la ligue et que je m'y sens bien.
Là, je n'ai rien à redire.
CITATION ce que vous avez cité des statuts suffit largement pour savoir le plat peu ragoûtant que Krivine et Sabado vous ont cuisiné[/quote]
Là, je n'ai pas la même lecture de ces modifications, même si j'ai voté contre lors de mon congrès local. Sans doute pour celà qu'en tant que marxiste révolutionnaire, je suis toujours à la ligue et que je m'y sens bien.
- conformistepote
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par ianovka » 02 Nov 2003, 18:20
Sur ce lien.
CITATION Nouveaux statuts
Le XVème congrès a aussi voté à 85,2 % pour des nouveaux statuts qui ne font notamment plus référence à la dictature du prolétariat
C'est une "bonne surprise" pour un membre permanent de la LCR car selon le réglement interne de la LCR, l'adoption des nouveaux statuts exigeaient un vote aux deux tiers (66,6 %) qui ne semblait pas facile à obtenir samedi dans l'après-midi après les débats.
Si cette "référence au stalinisme était devenue trop dure à porter", selon l'un des délégués, il n'est reste pas moins que les nouveaux statuts affirment, dès leur premier paragraphe, que le but de la LCR est : "la construction d'un parti anti-capitaliste de masse, féministe, écologiste, fondée sur le principe que l'émancipation de la classe ouvrière et de tous les opprimé(e)s et exploité(e) 'sera l'oeuvre des travailleurs et des travailleuses eux-mêmes', première étape vers une société future sans classe".
Ce changement était devenu indispensable car il était temps de "mettre en adéquation de nos statuts avec la réalité de ce que nous sommes aujourd'hui", a déclaré Olive, le rapporteur de la commission chargée de ce travail. (avec AP) [/quote]
CITATION Nouveaux statuts
Le XVème congrès a aussi voté à 85,2 % pour des nouveaux statuts qui ne font notamment plus référence à la dictature du prolétariat
C'est une "bonne surprise" pour un membre permanent de la LCR car selon le réglement interne de la LCR, l'adoption des nouveaux statuts exigeaient un vote aux deux tiers (66,6 %) qui ne semblait pas facile à obtenir samedi dans l'après-midi après les débats.
Si cette "référence au stalinisme était devenue trop dure à porter", selon l'un des délégués, il n'est reste pas moins que les nouveaux statuts affirment, dès leur premier paragraphe, que le but de la LCR est : "la construction d'un parti anti-capitaliste de masse, féministe, écologiste, fondée sur le principe que l'émancipation de la classe ouvrière et de tous les opprimé(e)s et exploité(e) 'sera l'oeuvre des travailleurs et des travailleuses eux-mêmes', première étape vers une société future sans classe".
Ce changement était devenu indispensable car il était temps de "mettre en adéquation de nos statuts avec la réalité de ce que nous sommes aujourd'hui", a déclaré Olive, le rapporteur de la commission chargée de ce travail. (avec AP) [/quote]
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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ianovka - Message(s) : 174
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par conformistepote » 02 Nov 2003, 18:35
CITATION (Byrrh @ dimanche 2 novembre 2003, 18:27)Assimiler dictature du prolétariat et stalinisme, c'est de l'anticommunisme primaire ; il n'y a pas d'autres mots pour désigner cela. Si cette citation publiée dans la presse est vraie, alors cela veut dire que certains membres de la direction de la Ligue sont des adversaires du communisme.[/quote]
Non, c'est faux, voilà tout. Je vois donc mal un délégué dire cela. Si c'est le cas, il n'a rien à faire à la ligue, même sous nouveaux statuts. :hinhin:
CITATION Si cette citation publiée dans la presse est vraie, alors cela veut dire que certains membres de la direction de la Ligue sont des adversaires du communisme. [/quote]
Pourquoi à la direction, sois plus explicite, je ne te comprends pas.
Non, c'est faux, voilà tout. Je vois donc mal un délégué dire cela. Si c'est le cas, il n'a rien à faire à la ligue, même sous nouveaux statuts. :hinhin:
CITATION Si cette citation publiée dans la presse est vraie, alors cela veut dire que certains membres de la direction de la Ligue sont des adversaires du communisme. [/quote]
Pourquoi à la direction, sois plus explicite, je ne te comprends pas.
- conformistepote
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par Louis » 02 Nov 2003, 18:38
CITATION (Byrrh @ dimanche 2 novembre 2003, 15:58)CITATION (tristana @ dimanche 2 novembre 2003, 11:47)CITATION (Albert @ dimanche 2 novembre 2003, 11:45)Entendu ce matin sur France Info en substance : "La LCR a rompu lors de son congrès avec le stalinisme en abandonnant la dictature du prolétariat".
Info, intox ou délire de journaleux. Rassurez-moi, j'étais peut-être mal réveillé ?[/quote]
c'est bien vrai, et ça semblait terllement évident qu'on n'en a pas trop discuté.[/quote]
C'est honteux et lamentable, vraiment. Cette info m'attriste profondément.
Lu sur le site de LCI (dépêche publiée aujourd'hui à 8h39) :
CITATION La LCR et LO feront listes communes
Le XVe congrès de la Ligue communiste révolutionnaire a adopté samedi le protocole d'accord avec Lutte ouvrière pour les élections régionales et européennes. La formation sera aussi dotée de nouveaux statuts.
Mis en ligne le 02 novembre 2003
Après deux jours de débats souvent vifs au XVe congrès de la Ligue communiste révolutionnaire, une majorité de 250 voix sur 355 a entériné le principe de listes communes avec Lutte ouvrière pour les prochaines élections régionales et européennes. Ce résultat refléte assez bien le vote réalisé dans les sections, avant le congrès, où 70% avaient approuvé l'accord contre 30 % qui l'avaient refusé.
En outre, avec 85,2 % des voix, des nouveaux statuts ont été adoptés. Ils remplacent ceux écrits en 1969, et qui n'avaient été revus qu'une fois en 1974 lorsque la LCR s'était reconstituée après avoir été interdite sous la présidence de Georges Pompidou. Si ces nouveaux statuts ne comprennent "pas de changements fondamentaux sur des points essentiels de démocratie interne", ils opèrent un sérieux toilettage de vocabulaire, faisant notamment disparaître les mots, chargés d'histoire, de "dictature du prolétariat" et transforment le "comité central" en "direction nationale".
Face au FN
Des listes communes seront donc présentées sous l'appellation "LCR et LO" ou "LO et LCR" selon "les têtes de listes et sans aucune autre mention ni sous-titre". "Les têtes de liste seront assurées par des responsables de nos organisations", est-il précisé. A ce jour, seule l'Ile-de-France connaît leurs noms : Arlette Laguiller (LO) pour les régionales et Olivier Besancenot (LCR) pour les européennes.
Sur la question de la position entre les deux tours, la LCR a fait un pas vers LO en acceptant que "nos listes ne donnent pas de consigne de vote". Cependant, le texte précise que : "dans les cas où il y aurait un risque de victoire du FN, c'est-à-dire de prendre la direction de la région, contre une liste de gauche, les deux organisations envisagent d'appeler à voter pour la liste de gauche". Reste que "toute fusion de listes au 2e tour avec les listes de la gauche plurielle" est "écartée".[/quote][/quote]
Déja, je suis très étonné de la réaction des camarades de lutte ouvriere ! Déja, quoi qu'ai dit la presse bourgeoise, nous avons seulement "réécris" nos status, et fait disparaitre cette référence, effectivement datée Mais j'aimerais savoir ou donc lutte ouvriere a défendue la notion de dictature du prolétariat Dans son site, ou elle se présente assez longuement ? Je ne vois nullement cette référence Et donc, les camarades qui nous attaquent et nous accusent d'abandonner un des fondement de la révolution et du communisme devraient déja défendre ce point dans la présentation de leur mouvement ou quand Arlette ou hardy parle de l'orga a la télé Or il n'en a jamais été question !
Personnelement je regrette que la lcr ne soit pas allé assez loin sur ce point : non seulement il fallait toiletter les status mais encore dire que l'on remplaçait la vieille notion de "dictature du prolétariat" par la notion de "démocratie socialiste" en expliquant ce qu'elle était, en quoi la démocratie socialiste était de nature différente de la démocratie bourgeoise etc etc etc
Info, intox ou délire de journaleux. Rassurez-moi, j'étais peut-être mal réveillé ?[/quote]
c'est bien vrai, et ça semblait terllement évident qu'on n'en a pas trop discuté.[/quote]
C'est honteux et lamentable, vraiment. Cette info m'attriste profondément.
Lu sur le site de LCI (dépêche publiée aujourd'hui à 8h39) :
CITATION La LCR et LO feront listes communes
Le XVe congrès de la Ligue communiste révolutionnaire a adopté samedi le protocole d'accord avec Lutte ouvrière pour les élections régionales et européennes. La formation sera aussi dotée de nouveaux statuts.
Mis en ligne le 02 novembre 2003
Après deux jours de débats souvent vifs au XVe congrès de la Ligue communiste révolutionnaire, une majorité de 250 voix sur 355 a entériné le principe de listes communes avec Lutte ouvrière pour les prochaines élections régionales et européennes. Ce résultat refléte assez bien le vote réalisé dans les sections, avant le congrès, où 70% avaient approuvé l'accord contre 30 % qui l'avaient refusé.
En outre, avec 85,2 % des voix, des nouveaux statuts ont été adoptés. Ils remplacent ceux écrits en 1969, et qui n'avaient été revus qu'une fois en 1974 lorsque la LCR s'était reconstituée après avoir été interdite sous la présidence de Georges Pompidou. Si ces nouveaux statuts ne comprennent "pas de changements fondamentaux sur des points essentiels de démocratie interne", ils opèrent un sérieux toilettage de vocabulaire, faisant notamment disparaître les mots, chargés d'histoire, de "dictature du prolétariat" et transforment le "comité central" en "direction nationale".
Face au FN
Des listes communes seront donc présentées sous l'appellation "LCR et LO" ou "LO et LCR" selon "les têtes de listes et sans aucune autre mention ni sous-titre". "Les têtes de liste seront assurées par des responsables de nos organisations", est-il précisé. A ce jour, seule l'Ile-de-France connaît leurs noms : Arlette Laguiller (LO) pour les régionales et Olivier Besancenot (LCR) pour les européennes.
Sur la question de la position entre les deux tours, la LCR a fait un pas vers LO en acceptant que "nos listes ne donnent pas de consigne de vote". Cependant, le texte précise que : "dans les cas où il y aurait un risque de victoire du FN, c'est-à-dire de prendre la direction de la région, contre une liste de gauche, les deux organisations envisagent d'appeler à voter pour la liste de gauche". Reste que "toute fusion de listes au 2e tour avec les listes de la gauche plurielle" est "écartée".[/quote][/quote]
Déja, je suis très étonné de la réaction des camarades de lutte ouvriere ! Déja, quoi qu'ai dit la presse bourgeoise, nous avons seulement "réécris" nos status, et fait disparaitre cette référence, effectivement datée Mais j'aimerais savoir ou donc lutte ouvriere a défendue la notion de dictature du prolétariat Dans son site, ou elle se présente assez longuement ? Je ne vois nullement cette référence Et donc, les camarades qui nous attaquent et nous accusent d'abandonner un des fondement de la révolution et du communisme devraient déja défendre ce point dans la présentation de leur mouvement ou quand Arlette ou hardy parle de l'orga a la télé Or il n'en a jamais été question !
Personnelement je regrette que la lcr ne soit pas allé assez loin sur ce point : non seulement il fallait toiletter les status mais encore dire que l'on remplaçait la vieille notion de "dictature du prolétariat" par la notion de "démocratie socialiste" en expliquant ce qu'elle était, en quoi la démocratie socialiste était de nature différente de la démocratie bourgeoise etc etc etc
- Louis
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