La LCR et l'altermondialisme

[Louis]

tout ça est bien joli : on se fait des mamours, des bisous, et autres papouilles... Bon, tout ça est trés agréable (je ne vais pas dire le contraire) mais malheureusement on ne fait pas de politique sur cette base là.. C'ést trés dommage, remarquez-le, mais c'est comme ça...

Revenons à la base

"le fait d'etre révolutionnaire"

figure toi nico que j'ai 47 ans pile poil aujourd'hui -mais je suis totalement contre ce genre de célébration - et que ça fait au moins 29 ans que je me demande ce que veut dire "se revendiquer révolutionnaire" Et franchement, ce n'a rien d'évident...

Il y a une prétention énorme (et inconsidérée à mon sens) de se revendiquer "révolutionnaire" sans avoir jamais vu de pret ou de loin une révolution... Franchemnent je trouve qu'il s'agit d'une dérive "romantique" d'un militant centriste petit bougeois qui veut cacher son opportunisme sous un masque radical...

Légétimer Cassen et Nikonoff

qui légitime plus cassen et nikonoff que lutte ouvriere ? Franchement ? En ne montrant pas "qu'une autre politique est possible" LO est la meilleure alliée de la fraction nikonoff/Cassen...

[ianovka]

N'importe quoi LCR ! :headonwall:

[Mariategui]

LCRéné (ja, quel nom!!) est seulement ironique mais il soulève une vrai question. Comment conquérir politiquement les salariés qui s'investissent dans le mouvement de l'altermondialisation si on refuse de militer avec eux?

La part des ouvriers dans ces groupes est quasiment inexistante (mais j'en ai rencontré plusieurs personnellement, preuve qu'il y en a quelques uns) mais d'autres importantes couches des salariés y ont présentes. Ce mouvement de l'altermondialisation est peut être le seul mouvement politique capable de réunir aujourd'hui plus ou moins régulièrement des dizaines, voir des centaines de milliers de travailleurs (si prof ou infirmière = petit bourgeois, alors je suis le baron Seillère). On les ignore complètement ? Ou on essaye de les gagner à nos idées?

Sincèrement, je ne vois pas ce qu'on peut gagner à laisser la "direction" de ce mouvement à des réformistes/anti-libéraux comme Cassen ou Nokonoff. Mais pour se battre contre, il faut se battre aussi avec les militants de ces mouvements.

[Barikad]

[quote=" (wolf @ dimanche 7 décembre 2003 à 22:52"]


Mais personne ne lui a souhaité bon anniversaire? :blink:
Il est contre, mais comme c'est le genre de minauderie que je ne respecte pas c'est ici que ça se passe

[Louis]

arrg ! Et je minaude aussi sur le fait de me présenter (ou pas) comme révolutionnaire...

Sur la question de l'altermondialisme : la question est de savoir si il s'agit d'un glissement a droite de forces qui se revendiquaient autrefois de la révolution et du communisme ou qu'il y a aussi également un glissement a gauche de gens qui sont passé de la dénonciation désincarnée de la "mondialisation" a une compréhension plus correcte "anticapitaliste". En bref, quelle est la dynamique de tout cela ? Moi, il me semble que c'est plutot la deuxieme proposition qui explique la dynamique du mouvement (mais je peut me tromper...)

[pelon]

arrg ! Et je minaude aussi sur le fait de me présenter (ou pas) comme révolutionnaire...

Sur la question de l'altermondialisme : la question est de savoir si il s'agit d'un glissement a droite de forces qui se revendiquaient autrefois de la révolution et du communisme ou qu'il y a aussi également un glissement a gauche de gens qui sont passé de la dénonciation désincarnée de la "mondialisation" a une compréhension plus correcte "anticapitaliste". En bref, quelle est la dynamique de tout cela ? Moi, il me semble que c'est plutot la deuxieme proposition qui explique la dynamique du mouvement (mais je peut me tromper...)

Je ne crois pas que tu poses bien la question. Glissement à gauche, glissement à droite dans ce cas est une notion hors classe.
Bien entendu, nous ne sommes pas indifférents à l'évolution de ce que pense et fait la population, petite-bourgeoisie comprise. Par exemple, il est important de voir la jeunesse scolarisée plutôt hostile au racisme que le contraire. (Dans les années 30, une partie importante des étudiants se réclamait de l'extrême-droite qui est aujourd'hui beaucoup moins présente dans ce milieu.)
Contre la guerre en Irak, nombreux sont ceux qui ont manifesté.
Une partie importante des gens est sensible au problème des SDF, des pauvres, de la pollution...
Alors, les mobilisations autour de l'altermondialisation sont-elles un progrès ? Est-ce mieux que rien ? Oui et non.
Oui, je préfère voir des gens qui semblent comprendre que la planète ne tourne pas rond; qui soulignent les absurdités du système, les inégalités entre les régions du monde mais aussi à l'intérieur d'un pays.
Non, l'altermondialisation n'est pas une solution. Elle veut améliorer les aspects les plus barbares du système capitaliste sans vouloir l'abolir. Dans un sens, ce courant ne peut même pas être considéré comme réformiste au sens où on le comprenait dans le mouvement ouvrier. Le rôle historique de la classe ouvrière n'est pas reconnu, le programme maximum est un programme minimum (oh, bien sûr, pour les dirigeants réformistes, le socialisme était reporté aux calendes grecques et ne servait que pour les jours de congrès mais ils s'en revendiquaient formellement ce qui pouvait avoir une importance pour les militants socialistes ou communistes).
Ainsi, l'altermondialisme entretient 2 illusions : d'une part, que des améliorations importantes peuvent être réalisées sous le capitalisme grâce à l'Idée. D'autre part, que ces idées peuvent vaincre avec la pression de l'expression écrite (internet) et de manifestations marquantes.
Dans ce sens, pour ceux que l'injustice sociale rebute, le courant altermondialiste est une voie de garage. La LCR pense qu'il faut être à l'intérieur pour le "tirer les gens vers le haut". Encore faudrait-il qu'elle y ait une politique mais est-ce possible sans y être marginalisé ? La LCR n'a pas pris ce risque.

[Dolmancé]

Quant à Dolmancé, tu me rappelles les gars qui me font chier parce que, militant, ca m'arrive parfois de manger au Mac Do. J'oublie que l'esclavage familial des sans papier dans les resto chinois de Belleville (j'habite le quartier, et je vous assure, c'est un fait) est tellement plus progressiste. Sur le "tiers monde", j'y suis né C'est absolument scandaleux que tu te permettes de mépriser leurs luttes et leurs combats alors qu'ils ne bénéficient même pas des garanties de la démocratie bourgeoise. Les militants de ce pays sont licenciés, menacés, battus et parfois assassinés pour défendre les intérêts des salariés et la seule chose que tu as à leur dire c'est qu'ils n'ont plus à se battre parce que Dolmancé achète ethique?
Tu te fous vraiment de notre gueule.

Juste deux secondes comme je suis attaqué je donne ma réponse : Apprends à lire.

Ainsi, l'altermondialisme entretient 2 illusions : d'une part, que des améliorations importantes peuvent être réalisées sous le capitalisme grâce à l'Idée. D'autre part, que ces idées peuvent vaincre avec la pression de l'expression écrite (internet) et de manifestations marquantes.

vision erronée.

[quijote]

a propos de l' altermondialisme

j 'ai par hasrd , asisté à une tréunion d 'Attac .. il y avait là divers éléments .. ex PCF reconvertis , LCR qui avançaient à visage masqué ( on savait tous qui ils étaient mais par la bande ) Plusd' autre : membres de l 'APEIS etc , gens de la FSU . C 'était au début de l' année : tous ces gens se contentaient de débattre , de déplorer : à part organuser le forum local , il n ' y avait aucun objectif concret .. pourtant on venait de sortir d' une lutte de deux mois sur les retrites et le gouvernement avait déjà annoncé ses mesures sur la " Sécu " et autres . Les gens qui étaient là étaient la plupart des militants qui s' étaient pour certains investis dans ces luttes .. alors , ikl me semblait naturel de poser le problème de la nécessité d' organiser une riposte contre la politique gouvernementale , en disant que plutôt de débattre pour rfa