vers une joute d'eclopés

[Barikad]

Ce n'est vraiment pas la réalité : la plupart de ceux qui votent FN ne sont pas des militants, heureusement. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il est possible de les retourner contre les démagogues d'extrême-droite qui veulent exploiter leur désarroi.

On a d'ailleur pu le constater le 1er Mai 2002. Le pen nous annoncait une manif monstre. Ils étaient à peine 10 000 (a comparer au million de manifestant parisien).
La réalité du fascisme "militant" c'est celle ci. C'est déjà trop, c'est sur. Qu'ils manifestent tout les 1er Mai, notre journée, c'est répugnant, mais ca ne change pas la donne: Un élécteur du Front national n'est pas un fasciste. A partir de là une seule attitude est necessaire. Ouvrir les yeux des travailleurs qui votent FN sur la réelle signification de leur vote et les danger que cela nous fait tous courrir. Il ne sert à rien d'aller les voir et de leur dire "F comme fascho et N comme nazi a bas a bas le le FN" mais plutot de démontrer que Le Pen, malgrès son discour démago est notre pire ennemis et que la solution lleurs probleme, c'est la lutte collective.
Pour le reste, moi je ne suis pas né catho et je ne me suis pas encore convertit, donc compassion et autres excuses c'est pas mon probleme. Je ne suis pas le gardien de la morale.

[Nadia]

Ouais ben ya parfois du bon chez LO à envoyer les jeunots lycéens ou faqueux aller faire campagne dans les quartiers ouvriers, au porte à porte ou près des supérettes des cités pourries délabrées. Ca fait réfléchir et comprendre un peu mieux certaines choses...
A ce celà on rajoute la pile de bouquins obligatoires à lire, et ces jeunots comprennent mieux l'histoire, la politique, ce qui se passe ici et là. Ca évite de raconter n'importe quelle bêtise comme de verser dans l'antisémitisme (il paraît que certains...), la défence du voile ou le mépris des prols.
Faut rester modeste dans la vie... :wub:

[conformistepote]

J'ai dû rater une étape. Qui ici a défendu le port du voile ? Les mêmes que ceux qui sont pour l'uniforme, ou qui défendent le vote FN ? :headonwall:

[Nadia]

J'ai dû rater une étape. Qui ici a défendu le port du voile ? Les mêmes que ceux qui sont pour l'uniforme, ou qui défendent le vote FN ?

[Stanislas]

Ne serait-ce pas finalement au fil de tes contribs ici le fond de ta question - à toi ? Ce n'est qu'une interrogation que je pose là.

Excuse moi, tu peux me reposer ta question differemment stp, car je pige pas trop ce que tu me demandes là ?

Merci

Bon, recommençons :

sinon pour le ps s'ils s'engageaient fortement a augmenter le SMIC à 8500 balles et les minima sociaux, engagement par ecrit dans ma boite à lettre, alors j'hésiterai pas a repporter mes voix pour eux s'ils souhaiteraient un grand parti de gauche bien a gauche .. je suis pour l'union quand on vise les même objectifs.

Donc, différemment : qu'est-ce qui te préoccupe le plus ? (1) " Avoir " un SMIC à 8500 balles et s'accomoder d'un PS new-look - ce qui serait fort possible, car après la décullotée de 2002 tous les moyens sont " bons " pour les socio-libéraux de mettre la pommade là où ça fait le plus mal, tout en continuant à exercer comme ils l'ont fait depuis des lustres une politique de démantèlement social au service du capital et de l'impérialisme. (2) " Etre " au coeur du combat anti-capitaliste (à LO, à la LCR ou chez les Com-Libs, peu importe à ce stade du débat), pour exister vraiment et librement pour l'abolition du salariat et de la société marchande, quand bien-même nous n'avons sans doute que peu de chance de jouir nous-mêmes des fruits de ce combat pour la liberté (qui n'a rien à voir avec la démocratie).La position que je tiens n'est pas binaire - noire ou blanche telle que tu sembles, à mon avis, l'exprimer dans tes deux sondages (qui ressemblent fort à des référendums, soit dit en passant). On peut très bien vouloir " avoir " de quoi vivre décemment, et ce n'est pas avec 1200 € par mois qu'on y arrive, d'ailleurs. Mais on ne peut pas " être ", c'est à dire vivre par et pour un idéal de justice et de fraternité, si l'on se contente uniquement de vouloir " avoir " à travers un réformisme de bazar sauce PS de gôche qui remplacera très sûrement son caviar par du boeuf bourguignon pour allécher le populo.

C'est plus clair comme ça ?

[Barikad]

Heuu... non! Excuse mais je comprends pas tout. Mais bon on s'ecarte du fil là... D'ailleurs faudrait peut etre penser à créeer un fil 3quelle attitude envers les élécteurs du FN", non?

[Nadia]

Heuu... non! Excuse mais je comprends pas tout. Mais bon on s'ecarte du fil là... D'ailleurs faudrait peut etre penser à créeer un fil 3quelle attitude envers les élécteurs du FN", non?
Boarf non, parce que les électeurs du PS sont tous de gros ... etc. :hinhin:

(je précise que c'est au second degré. On ne sait jamais, parce que...)

[Stanislas]

Ben heu... Barikad je sais pas moi. Je répondais seulement à Patrick. Soit, créons donc un fil, si c'est utile. Sinon, tu comprends pas quoi ?

[Patrickdu49]

Donc, différemment : qu'est-ce qui te préoccupe le plus ?
(1) " Avoir " un SMIC à 8500 balles et s'accomoder d'un PS new-look - ce qui serait fort possible, car après la décullotée de 2002 tous les moyens sont " bons " pour les socio-libéraux de mettre la pommade là où ça fait le plus mal, tout en continuant à exercer comme ils l'ont fait depuis des lustres une politique de démantèlement social au service du capital et de l'impérialisme.
(2) " Etre " au coeur du combat anti-capitaliste (à LO, à la LCR ou chez les Com-Libs, peu importe à ce stade du débat), pour exister vraiment et librement pour l'abolition du salariat et de la société marchande, quand bien-même nous n'avons sans doute que peu de chance de jouir nous-mêmes des fruits de ce combat pour la liberté (qui n'a rien à voir avec la démocratie).

La position que je tiens n'est pas binaire - noire ou blanche telle que tu sembles, à mon avis, l'exprimer dans tes deux sondages (qui ressemblent fort à des référendums, soit dit en passant). On peut très bien vouloir " avoir " de quoi vivre décemment, et ce n'est pas avec 1200 € par mois qu'on y arrive, d'ailleurs. Mais on ne peut pas " être ", c'est à dire vivre par et pour un idéal de justice et de fraternité, si l'on se contente uniquement de vouloir " avoir " à travers un réformisme de bazar sauce PS de gôche qui remplacera très sûrement son caviar par du boeuf bourguignon pour allécher le populo.

C'est plus clair comme ça ?

Non ce n'est pas beaucoup plus clair comme ça, car tu fais des questions avec possibilité de réponses orientées et fermées, ce qui est pas tres bien à mon gout

Ensuite la fin de ton texte est trop longue et un peu compliquée pour mon pauvre cerveau ... quand tu dis "on ne peut pas" c'est qui "on" ?? c'est toi ?

Bref je ne me retrouve dans aucune de tes propositions la premiere est tordue et la seconde est completement démago "l'abolition du salariat et de la société marchande" ... t'as fumé la moquette ?? tu veux revenir au troc ??

Si dans ta tête c'est la révolution ( ça donne l'impression de ça en te lisant un peu ..) .. moi j'ai les pieds sur terre, je sais déjà comment on se retrouve à 10 a une manif dans ma ville de bourge apres avoir discuter avec des centaines de personnes et distribué des appels par tracs (même si les gens dans la rue, disent etre daccord et soutenir la demarche, et moi je suis devenu pareille, les manifs du coup je suis usé )... donc si "revolution il y a, bah ça sera simplement je pense par les urnes, et il faudra faire je pense un capitalisme communiste, c'est a dire qui serve au peuple ... ce n'est que mon avis ... moi je suis anti capitaliste actuel, mais abolir completement le capitalisme, j'y crois pas des tonnes ...


C'est urgent là que le SMIC augmente ainsi que les minima sociaux, et pour ça pas besoin de faire la prise de la bastille, juste des lois ... c'est bien d'avoir des grandes idées sinon, c'est peut etre plus facile j'en sais rien quand on est pas soit même touché par la precarité ...

Sinon pour les 1200€ oui c'est pas assez c'est 1300€ net qui serait le + normal je pense aujourd'hui comme smic