La LCR a t elle appelé à voter Chirac ?

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Message par Louis » 02 Mars 2003, 15:27

a écrit :En tous cas, je ne me souviens d'aucune mise en garde


Parce qu'il n'y en avait pas ! Au contraire, le choix de favoriser une alliance avec une personalité qui n'était pas révolutionnaire était tout a fait explicite et assumé Je suis tout a fait d'accord avec toi que ce qui a été critiqué c'était des traits de personnalité et pas la méthode même de s'allier avec un réformiste

Nous avons eu une politique d'alliance avec un courant se revendiquant de la révolution et en partie du trotskysme : entre cinq et dix ans d'alliances plus ou moins houleuses avec lo Et qu'en avons nous retiré de part et d'autre, qu'est ce que le prolétariat en a retiré : rien du tout ! nada ! Et cela change tout ! Cette tentative d'alliance "entre révolutionnaires" s'est peut etre faite trop tard, dans de mauvaises conditions, en tout cas elle n'a ramené aucun bénéfice et justifie amplement qu'on change de stratégie

a écrit :Sinon comment expliquer qu'aux présidentielles suivantes la ligue à appelé à voter indistinctement Hue, Voynet et Laguiller. Donc pas de différence de nature entre une candidate se plaçant clairement sur un terrain révolutionnaire et 2 réformistes bon tain.


Arlette laguiller défendait un programme tout aussi réformiste (voir meme plus sur certains points) que Voynet Personnelement j'était pour apeler a voter vert
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Message par Fan_Bizet » 02 Mars 2003, 15:37

a écrit :Personnelement j'était pour apeler a voter vert


Même en connaissant la suite , tu assumes ?
Voynet a été par la suite ministre d'un gouvernement qui nous a épargné aucune attaque et accessoirement aucun scandale écologique.
Nous avons pu juger sur pièce sa personnalité et la valeur de ses idées !
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Message par pelon » 02 Mars 2003, 15:46

(LouisChristianRené @ dimanche 2 mars 2003 à 15:27 a écrit :

Arlette laguiller défendait un programme tout aussi réformiste (voir meme plus sur certains points) que Voynet Personnelement j'était pour apeler a voter vert

Le programme de 1995 était le "programme d'urgence" avec l'interdiction des licenciements, repris depuis par toute l'extreme gauche.

La consigne de vote de la LCR était un moyen de faire la courte-échelle à ce qui va devenir 2 ans plus tard la gauche plurielle. Se rapprocher des réformistes était (et reste) la politique de la LCR. Le fait qu'il n'y ait aucun retour critique sur ces errances conforte notre méfiance de la LCR.
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Message par Louis » 02 Mars 2003, 15:46

tu remarquera que j'ai dit verts, et pas voynet ! Et evidemment, maintenant, les circonstances ne sont pas les memes ! Pour qu'il y ai alliance avec certains verts, ils faut au minimum qu'ils condamnent ce qu'ils ont fait (et laisser faire) au gouvernement !
Louis
 
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Message par Fan_Bizet » 02 Mars 2003, 16:13

a écrit :tu remarquera que j'ai dit verts, et pas voynet ! Et evidemment, maintenant, les circonstances ne sont pas les memes ! Pour qu'il y ai alliance avec certains verts, ils faut au minimum qu'ils condamnent ce qu'ils ont fait (et laisser faire) au gouvernement !


L'attitude de Voynet (et des verts qui l'on majoritairement soutenu) au gouvernement était tout a fait prévisible. Un gouvernement au service de la bourgeoisie ne peut agir autrement. Je me souviens pourtant avoir appris de la ligue que toutes les participations à un gouvernement avait été une trahison des intérêts des travailleurs.
La ligue a t'elle a ce point dérivé à droite ?
Rassure moi, tu es d'accord avec moi qu'une participation à un gouvernement est forcément une trahison ?
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Message par EZRAROX » 02 Mars 2003, 16:55

Bonjour,

Pauvre Louis Christian René qui est gentiment assailli de tout côté et qui tente de résister coûte que coûte !

Donc je m'abstiens pour l'instant, mais dés qu'une accalmie se fait voir, je fonce critiquer la politique de la Ligue.

Courage Louis Christian René
EZRAROX
 
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Message par Louis » 02 Mars 2003, 17:36

a écrit :
Pauvre Louis Christian René qui est gentiment assailli de tout côté et qui tente de résister coûte que coûte !

Donc je m'abstiens pour l'instant, mais dés qu'une accalmie se fait voir, je fonce critiquer la politique de la Ligue.


Déja le "gentiment" est très relatif... Mais ce n'est pas ça qui est important : la politique pour moi, c'est faire des choix Evidemment, on ne peut plaire a tout le monde, et bien entendu, il y a une certaine logique dans tout cela Donc je m'attend a etre attaqué, traité de réformiste ou de bourgeois etc etc Personnelement cela ne me dérange pas du tout Comme le dit Krivine "Militer chez les trotskystes implique d'avoir une peau d'éléphant" et j'ai le cuir assez bien tanné !

Donc j'attend tes critique sans impatience mais sans effroi non plus !

a écrit :Rassure moi, tu es d'accord avec moi qu'une participation à un gouvernement est forcément une trahison ?

Caupo a répondu en partie a cette intervention Et dieu sait (mais comme il n'existe pas...) que caupo n'est pas vraiment favorable a la ligue ! Toute cette tempéte sur un verre d'eau pour dire que face a la propagande des soc dem qui disaient "les révolutionnaires sont des révolutionnaires en carton, et par exemple ils ont une position de principe de ne jamais participer a un gouvernement" notre porte parole a dit "nous participerons a un gouvernement si c'est un gouvernement de rupture avec la bourgeoisie et qui prend des mesures en ce sens"
a écrit :Le problème est que dans le cas d'espèce, la participation dans un gouvernement bourgeois en un moment de recul des luttes ouvrières, est objectivement une trahison.

La aussi, la finalité de tout ca est ce qui me semble déterminant Un gouvernement bourgeois, qui plus est en période de recul du mouvement ouvrier va t il prendre des mesures de rupture avec le capitalisme ? Cela me semble bien peu probable Et de toute façon je suis contre la participation a un gouvernement bourgeois dans tous les cas de figure (ce qui ne veux pas dire que je suis contre la participation a un gouvernement ouvrier qui comprendrait quelques bourgeois si ce gouvernement menait une politique résolue en faveur de mesures socialistes)
a écrit :Se rapprocher des réformistes était (et reste) la politique de la LCR. Le fait qu'il n'y ait aucun retour critique sur ces errances conforte notre méfiance de la LCR.

Et c'est doute pour ça que la majorité de la lcr (dont je n'était pas) se proposait de se rapprocher de lutte ouvriere et de soutenir le candidat de cette derniere a l'élection présidentielle ! Sans doute une façon de se rapprocher de la gauche plurielle Et c'est aussi pour cela que les secteurs des verts et du pcf qui veulent se rapprocher de nous et proposer des accords (avec la lcr) se voient posé comme condition PREALABLE leur rupture théorique et pratique avec feu la gauche plurielle !
Louis
 
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Message par Fan_Bizet » 02 Mars 2003, 18:14

a écrit :"tu es d'accord avec moi qu'une participation à un gouvernement est forcément une trahison ? "

Pas d'accord!!

"Forcement" ne veut rien dire, tout depend des circonstances. Une forteresse peut se prendre de l'extérieur comme de l'intérieur. Mais pour la prendre de l'intérieur, elle doit être drôlement affaiblie.

La vie politique peut présenter des multiples formes et un parti qui s'interdit d'avance une possibilité tactique, ainsi minime soit-elle, n'est pas un parti de la classe, mais une caricature sectaire.

Le problème est que dans le cas d'espèce, la participation dans un gouvernement bourgeois en un moment de recul des luttes ouvrières, est objectivement une trahison.


Merci pour ces précisions.J'aurais du remplacé le forcément par actuellement. Nous sommes dans une période où il est inenvisageable de participer à un gouvernement. La triste expérience du PT brésilien est pitoyable.
Fan_Bizet
 
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Message par Fan_Bizet » 02 Mars 2003, 18:22

a écrit :Et c'est doute pour ça que la majorité de la lcr (dont je n'était pas) se proposait de se rapprocher de lutte ouvriere et de soutenir le candidat de cette derniere a l'élection présidentielle !


Si vraiment il y avait une majorité pour soutenir Arlette, pourquoi cela ne s'est pas fait ? Vous n'appliquer plus la démocratie à la Ligue ? (provocation gratuite)
Je crois que la majorité aurait plutôt voulu soutenir Arlette a condition .... qu'elle défende la politique de la ligue. Je n'appelle pas cela soutenir.
Le soutien de LO à Krivine en 1969 était d'une autre nature je crois.
Fan_Bizet
 
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