Le voile intégral.

[meichler]

Donc au final : LO est contre la loi, ou pas ?? (À la lecture de l'article, ce n'est pas clair).

[Zelda]

Avec ou sans loi, Sarkozy n'endiguera pas cette vague réactionnaire, dont la burqa n'est qu'un des aspects.

Moi je trouve ça clair.
1) Cette loi est une manoeuvre sarkozyste (gouvernement à la démagogie raciste).
2) La burka est une saloperie qui ne peut pas laisser les travailleurs indifférents.
3) Cette loi ne changera rien à ce problème, partie d'un tout plus inquiétant.

On peut dire que LO est contre CETTE loi passée par CE gouvernement avec CETTE politique, et contre la burqa tout aussi fermement. Dire l'un sans l'autre, c'est se laisser piéger par un vulgaire Sarkozy. Donc des explications valent mieux qu'un mot d'ordre... Tandis que dans l'article sur l'Afghanistan du même journal, on n'hésitait pas effectivement à conclure "Troupes françaises hors d'Afghanistan".

Dans le sujet qui nous occupe ici, un slogan réducteur n'est pas forcément souhaitable. Tu souhaites quoi Meichler ? Un slogan qui ne mentionne pas que la burqa est une honte moyen-âgeuse ? (et encore... plus bas moyen-âge que haut moyen âge...) Un mensonge par omission en quelque sorte ?

[meichler]

Je ne souhaite rien. Je cherchais à comprendre, c'est tout. J'ai compris. Je ne dis pas que, au cas particulier, c'est facile de formuler.

[satanas]

Avec ou sans loi, Sarkozy n'endiguera pas cette vague réactionnaire, dont la burqa n'est qu'un des aspects.

Moi je trouve ça clair.
1) Cette loi est une manoeuvre sarkozyste (gouvernement à la démagogie raciste).
2) La burka est une saloperie qui ne peut pas laisser les travailleurs indifférents.
3) Cette loi ne changera rien à ce problème, partie d'un tout plus inquiétant.

On peut dire que LO est contre CETTE loi passée par CE gouvernement avec CETTE politique, et contre la burqa tout aussi fermement. Dire l'un sans l'autre, c'est se laisser piéger par un vulgaire Sarkozy. Donc des explications valent mieux qu'un mot d'ordre... Tandis que dans l'article sur l'Afghanistan du même journal, on n'hésitait pas effectivement à conclure "Troupes françaises hors d'Afghanistan".

Dans le sujet qui nous occupe ici, un slogan réducteur n'est pas forcément souhaitable. Tu souhaites quoi Meichler ? Un slogan qui ne mentionne pas que la burqa est une honte moyen-âgeuse ? (et encore... plus bas moyen-âge que haut moyen âge...) Un mensonge par omission en quelque sorte ?
Très bien résumé.

[Valiere]

D'accord avec Satanas et quelques autres, certains vont se laisser piéger par Sarlozy. On voit déjà se déployer des manifestations où il y aura des mélanges étonnants.
Rien à rajouter donc.
Si : LO est la seule orga avec une position lutte de classes sur cette question- avec un peu le POI mais pour d'autres raisons

[meichler]

Pour tenter de réfléchir (sur l'Islam), sans haine et sans peur :

Enregistrements de l'émission de France culture «Les nouveaux chemins de la connaissance», par Raphaël Enthoven, du lundi 3 mai au vendredi 7 mai 2010, sur l'Islam. Pour les télécharger, utiliser les liens ci-dessous (durée de validité : 120 jours, à compter du 9 mai 2010) :

http://media-convert.com/convertir/?xid=15-ktvhkkop

http://media-convert.com/convertir/?xid=15-slrwavds

http://media-convert.com/convertir/?xid=15-dxwucdrj

http://media-convert.com/convertir/?xid=15-srjeyusm

http://media-convert.com/convertir/?xid=15-rxrabecq

N.B. : Il faut activer JavaScript pour que ça marche.

[Zappa]

Le problème qui se pose lorsqu'on est contre la loi c'est est-ce qu'on appelle et qu'on va à des manifes contre celle loi ? Il me semble que ça serait pas loin d'être une première de tenir un discours " oui oui on est contre mais allez manifester contre ça serait une grosse bêtise ". Est-ce que les manifestations contre cette loi ne peuvent avoir comme unique tonalité " le voile intégral est un vêtement comme les autres " ? Pas forcément. Si on pensait qu'une manifestation ne peut être porteuse que d'un seul discours et qu'on prenait les pires ça donnerait qu'un paquet de camarades aurait manifester :
- en soutien à la politique du Hamas
- pour une journée d'action qui donnera aux syndicats les moyens de vrais négociations
J'en passe et des meilleures.

En France la majorité des gens qui se disent que cette loi c'est n'importe quoi sont sur l'axe " tentative grossière et raciste de détournement des vrais problèmes ". Sur le terrain qui sont ceux qui seraient prêts à manifester? Faut voir mais je pense qu'en aucune façon on peut écarter la possibilité de participer à d'éventuelles manifestations parce que des intégristes seront dans les parages.

[quijote]

Le problème qui se pose lorsqu'on est contre la loi c'est est-ce qu'on appelle et qu'on va à des manifes contre celle loi ? Il me semble que ça serait pas loin d'être une première de tenir un discours " oui oui on est contre mais allez manifester contre ça serait une grosse bêtise ". Est-ce que les manifestations contre cette loi ne peuvent avoir comme unique tonalité " le voile intégral est un vêtement comme les autres " ? Pas forcément. Si on pensait qu'une manifestation ne peut être porteuse que d'un seul discours et qu'on prenait les pires ça donnerait qu'un paquet de camarades aurait manifester :
- en soutien à la politique du Hamas
- pour une journée d'action qui donnera aux syndicats les moyens de vrais négociations
J'en passe et des meilleures.

En France la majorité des gens qui se disent que cette loi c'est n'importe quoi sont sur l'axe " tentative grossière et raciste de détournement des vrais problèmes ". Sur le terrain qui sont ceux qui seraient prêts à manifester? Faut voir mais je pense qu'en aucune façon on peut écarter la possibilité de participer à d'éventuelles manifestations parce que des intégristes seront dans les parages.

Pourquoi toujours se sentir obligé de" manifester"? .. on peut prendre position , s 'expliquer longuement sans se sentir obligé de manifester..la manifestation n 'est pas une fin en soi , un passage obligé...
De ce point de vue l 'article du journal est excellent.

[meichler]

[Désolé pour les liens précédents, qui ne fonctionnaient pas tous...] :emb:

Enregistrements de l'émission de France culture «Les nouveaux chemins de la connaissance», par Raphaël Enthoven, du lundi 3 mai au vendredi 7 mai 2010, sur l'Islam. Pour les télécharger, utiliser les liens ci-dessous :

http://sd-2.archive-host.com/membres/up/11...es_et_lIslam.rm

http://sd-2.archive-host.com/membres/up/11...slam_et_nous.rm

http://sd-2.archive-host.com/membres/up/11...te_de_lIslam.rm

http://sd-2.archive-host.com/membres/up/11...t_democratie.rm

http://sd-2.archive-host.com/membres/up/11...ere_du_Coran.rm

... Bonne écoute.

[Valiere]

Manifester avec qui et pour quoi?
Il y a là plus qu'un glissement opportuniste dangereux!
à moins qu'on manifeste contre la politique du gouvernement sur l'immigration et qu'on refuse toute participation de courants islamistes directs ou indirects!