Pays Basque...

[Satorra]

Clavez, othar:

- Sur Ukarnie, je parlais de la position de Trotsky pour l'independence d'Ukranie dans le empire estaliniste de la URSS. Je pourrait parler aussi de la guerre menée par l'armée de liberation nationale d'Ukranie entre 1941 et 1952, premierent contre les allemands et aprés contre Stalin. Il y a eu a interview dans Imprecor a un troskiste ukranien, dirigant de cette armée, tres interesant. Ah, et cette armée n'avait pas aucune soutien internationale ...

- Sur la reponse tranchée depuis la II Internationale. Surement ce pour ca que la norvrge avait ses propres partis politiques. Ce pour ca que quand la Norvege fit le droit d'autodetermination et arrivait a l'independence, la bourgoisie suedoiseetait prete a une guerre et la clase ouvriere norvegien et suedoise menacant avec la greve generale et mobilizations, arreterent cette menace.
Aprés ca, la II Internationale tranchait le probleme, cèst vrai. Elle apuyait la I guerre mondiale, le statu-quo, le chauvinisme imperialiste de ses gouvernements ... et le meme pour le stalinisme. Est ca ta tradition?, Les trahisons de la soc-dem et des stalinistes a l'emancipation du genre humain? Que penses tu de la guerre d'Algerie? Et de Timor oriental? Et du Sahara? Il fallait mobiliser dans les metropolis ou tu ("nous") n'as pas interets pour "inventer nations"?

- Je ne veux pas, non plus, travailler a donner un Etat bourgeois, une police, une armée. C'est ca ce que tu est en train de faire. Moi, je suis dans le combat contre l'opresion nationale. Puisque, seulement si les revolutionaries prend la tete dans ce combat (et dans tous les combats democratiques), peuvent gagner la confidance de la majorité de la population pour avancer vers le socialisme.

- La "fameuse" opresion nationale prend le forme de etre occupé par etats etrangers et ne pouvoir pas choisir democratiquement ton future. Les autres choses, les droits linguistiques, la represion et les asesinats d'Etat, l'interdiction des partis politiques, journaux, le sabotage permanent de l'economie ...sont secondaires, tu sais?
Ce que pense la population basque "en general" est tres facile a voire. Curiosement, les deux partis politiques imperialistes (PP et PSOE) qu'ont la majorité des voix dans le reste de l'etat espagnol, ici sont minoritaires malgré l'appui mediatique et le vote des policiers et militaires.

Pour finir, je sais la position de la Ligue (et du SU) sur ce probleme, je connais la position de la Conference de la Gauche Anticapitaliste Europeenne, je sais qu'ils ont positions internationalistes et appuyent le combat des nations sans etat pour l'autodetermination.
Ce que je ne savais pas ce que dans une site de gauche (et de gauche revolutionarie!) on pourrait lire choses comme ca. Il y a eu quelques pieces chauvines de demagogie paleo-ouvrieriste tres dangereuses. Peut-etre vous pouvez le voir comme un simple dessacord entre camarades. Ici, n'est pas ca, est une ligne qui separe dans l'action et positions de n'etre pas dans la lutte nationale l'ont seulement les org. reactionaires. A vous de choisir le camp.

P.S. Et il reste encore ma question. Comme doivent les revolutionaries travailler pour arriver au socialisme dans les nations sans Etat? Et pourquoi?

[Péricles]

On va peut-être pouvoir continuer notre discussion ici (cf "Alliance").

Sur la question française, apparement on est tous d'accord pour refuser l'atomisation de la République et des droits ouvriers. L'indépendance de la Soule, du Labourd et de la Basse-Navarre, que leurs habitants ne souhaietent pas d'ailleurs, ne servirai en rien la classe ouvrière dans son combat d'émancipation. C'est évident.

Sur la question espagnole les avis sont plus partagés. Moi même je n'ai pas d'avis tranché. Pour les partisans de l'indépendance (Youri et Alliance entre autres) on leur accordera ceci: la majorité des Basques (à l'exception des "Navarrais du sud") réclament à chaque élection l'autonomie, le peuple basque a subi plus que d'autres la répression franquiste, les indépendantistes (notamment E.T.A) ont pleinement participé à la chute de la dictature du Caudillo (cf l'assassinat de Carrero Blanco), la République espagnole avait reconnu le droit à l'autonomie du Pays-Basque avant la guerre civile. A ceci d'autres arguments peuvent être ajoutés: spécificité de la culture basque, présence d'une langue singulière (non indo-européenne) etc...

Bien que n'ayant pas de certitude sur la question basque-espagnole, c'est aux basques eux-mêmes de décider du contenu de leur démocratie, je pense que leur nationalisme n'est pas l'ennemi de l'internationalisme qui est la solidarité entre les nation et non la négation de celle-ci. L'internationalisme n'est pas le mondialisme.

Sinon, Alliance, j'aimerai bien que tu prennes part la discussion, histoire de comprendre un peu plus ton parcours politique.

[youri]

Sur la question française, apparement on est tous d'accord pour refuser l'atomisation de la République et des droits ouvriers.

Je m'en cogne de la République , je suis pas républicain moi ....

[Péricles]

Pas n'importe quelle république et encore moins la République bourgeoise. J'ai parlé d'atomisation de la République référence implicite à la République une et indivisible.

[Péricles]

Aucune de celles-ci. Je réclame l'abrogation de la Vème république. En revanche, je défends l'unité de la République contre les bourgeois qui la cassent à coup de régionalisation et de directives européennes.