Lutte ouvrière met en garde la LCR

[Ottokar]

Au final on a eu droit a un argument franchement delirant: la victoire du NON aurait ete le produit de l'extreme droite (sic). Comme si on pouvait, dans un situation politique donnee, trier les votes et decider que l'ordre du tri avait plus d'importance que le resultat politique ! Or la seule chose qui compte dans le resultat du 29 mai c'est que la majorite de la population a rejete le plan bourgeois d'une Europe ultraliberale. Point.

J'ai oublié de répondre à cela. Dire que les voix de droite et d'extrême droite ont compté dans le Non n'est pas un "argument", c'est un fait. Ce n'est pas pour cela que LO ne va pas à l'université d'été ou ne débat pas avec Mélenchon et Buffet, mais c'est pour cela que LO ne titre pas sans arrêt sur la victoire du "Non de gauche". Parce que "la majorité de la population" cela comprend aussi la partie qui a des toiles d'araignées dans la tête... Même si ce n'était pas cette partie réac et chauvine qui dominait dans ce vote, tu seras d'accord pour dire qu'il vaut toujours mieux regarder les faits en face. Cela évite (parfois) de se casser la figure.

[ianovka]

J'ai fais un peu de ménage dans ce fil qui commençait à partir dans tous les sens.

J'ai tout mis là :
http://forumlo.cjb.net/index.php?showtopic...=0&#entry154539

[Koceila]

Quote Ottokar:

vendredi 19 août 2005 à 09:13   

J'ai lu vite sans doute mais je n'ai pas compris grand chose au post de Koceila. Je suppose qu'il parlait de satIre et non des satYres mais même comme ça... et sur le ton, on peut éviter de se donner des grands "Monsieur" qui ne facilitent pas le débat.

Oui effectivement je voulais parler de satire et nom de "satyre" ce qui n'est effectivement pas la même chôse.
Quant au "Monsieur", je m'en excuse aussi, c'est sous le coup de l'émotion car j'étais excédé par les remarques tendancieuses de Touriste, en effet, preter certaines intentions malsaines à LO alors que ses militants ne cherchaient qu'à prévenir la LCR du danger de se mettre à la remorque du PS m'a mis hors de moi!

[Steph]

[Ottokar]

moi je ne vois pas le problème dans le fait que LO n'aille pas à l'université d'été de la LCR. Le fait que bien des camarades soient sur les routes à faire les caravanes a été avancé : et c'est vrai que l'on ne peut pas être partout, mais au delà...

Pour ne pas que cela parte dans une mauvaise direction. Les caravanes peuvent expliquer que des dizaines de membres de LO ne soient pas disponibles pour participer à une université d'été de la LCR (si tant est qu'ils l'aient souhaité) mais la décision de ne pas participer à un débat (ce qui veut dire concrètement, la décision de ne pas envoyer deux membres de la direction de LO) est un choix politique qui a a été rappelé ici. C'est un refus de cautionner ce qui apparaîtra dans le contexte actuel comme un débat sur les possibilités de rassemblement de la gauche en vue des échéances élecorales de 2007.

[Barikad]

:dry: Ah et puis je voudrais bien discuter avec les camarades de la LCR de la situation des travailleurs au Brésil. J'ai entendu l'autre jour à la radio un catholique... "dominicain" qui expliquait les raisons de sa démission du PT, son combat aux côtés "des pauvres"... :boxing:
les camarades de la LCR pourraient nous expliquer les avancées pour les ouvriers bresiliens que représente leur participation au gouvernement, notamment pour les travailleurs de l'agriculture puisque que leur militant est ministre de ce secteur :33:
Juste la dessus, parceque pour le reste, tout a été dit:
La LCR ne participe pas au gouvernement Lula, et elle aurait bien du mal à le faire, vu que son champ d'action se limite à la France metropolitaine. Et ce n'est pas une pirouette...

[Steph]

:wacko: Faut-il en rire, faut-il en pleurer... :wacko: L'intervention de "Barikad" qui nous explique que la LCR ne participe pas au gouvernement brésilien, tout siplement parce que la LCR est une organisation... qui ne milite qu'en France :wacko: eh bien expliquer cela n'est pas "une pirouette" pour Barikad :33:
Barikad a raison, il est bien loin le temps où une Quatrième Internationale tentait de travailler dans le même sens, d'un coin à l'autre de la planète :trotsky: :33: Mais tout de même... même si la "Quatrième Internationale" a décider il y a quelques temps de ne plus se dire "parti mondial de la révolution socialiste", il n'empêche qu'un des ministres brésiliens se dit membre de la "quatrième internationale", et que "Barikad" aussi... :rtfm: Il y a donc a priori un lien entre vous... Alors oui, Barikad tu fais des pirouettes :33:

[Steph]

Pour revenir à l'histoire de l'université et des relations LO-LCR, cette "université" se fait par le hasard des choses au même moment où les staliniens lancent une campagne politique (au niveau de la CGT PTT, suite à l'affaire de Bordeaux) justement contre LO et la LCR, mises dans le même sac, et accusées de tous les maux. Tout de suite, on a pu observer des échanges entre militants LO et LCR...
Il a fallu attendre une offensive politique des stals pour que des choses élémentaires soient dites et faites... Mieux vaut tard que jamais, mais bon... Et si on se parlait et si on discutait plus souvent ? Ca serait pas plus mal peut-être...

[Barikad]

Pour revenir à l'histoire de l'université et des relations LO-LCR, cette "université" se fait par le hasard des choses au même moment où les staliniens lancent une campagne politique (au niveau de la CGT PTT, suite à l'affaire de Bordeaux) justement contre LO et la LCR, mises dans le même sac, et accusées de tous les maux. Tout de suite, on a pu observer des échanges entre militants LO et LCR...
Il a fallu attendre une offensive politique des stals pour que des choses élémentaires soient dites et faites... Mieux vaut tard que jamais, mais bon... Et si on se parlait et si on discutait plus souvent ? Ca serait pas plus mal peut-être...
Ben oui, mais c'est pas toujours evident. J'ai souvenirs de nombreuses propositions de rencontres refusées par LO. Par exemple, pendant le mouvement de mai juin 2003, la LCR avait proposé des rencontres par "secteurs" entre militants investits dans la lutte (poste, education, cheminots etc...), proposition refusée, et là l'argument de la présence de Melanchon ne pouvait etre avancé (a moins que Merlanchon ne soit un militant ouvrier en lutte, mais ca se saurait :17: )