Qu'est-ce que le FN ?

[faupatronim]

Dire que ce ne sont que des réacs très réacs ou des pauvres humiliés révoltés est erroné au vu de ce que nos "anciens" ont écrit...et puis , Lev Davidov.... n'a pas eu à analyser par exemple le développement d'un parti fasciste style front dans une société , la "france" ayant mené 2 guerres coloniales Indo et Algérie...guerres qui ont façonné des générations entières

Donc tu penses que le FN est un parti fasciste ? Tu n'as pas répondu...

J'insiste car cela détermine la réaction politique que nous devrions avoir. S'il s'agit d'un parti fasciste, se limiter à l'anti-fascisme de ras le front ou autre, c'est à dire d'un terrain moral, me parait très insuffisant. Si ce n'est pas un parti fasciste, pourquoi le dire tel ? Et nos taches sont là aussi à adapter, non ?

[faupatronim]

oui le FN a des militants ouvriers , et surtout sait parler aux révoltés ...ça vaut tous les SA de nos classiques... les nazis '(NSAPD) ont recruté sur la défaite de I9I8 dans les prolétaires et pb humiliés meurtris etc ... le FN a recruté , stabilisé perdu regagné les humiliés de Dien Bien Phu ou de la bataille d'Alger et , sociologiquement -statistiquement et politiquement , ça fait du monde ( et ne l'oubliez pas surtout dans la classe ouvrière - voire ses orgas )      3ème piste que j'ai oubliée tte à l'heure  : c'est pareil avec Haider qui ne ressemble pas :sygus:  à Rohm ou Horst Wessel le fascisme en "lacoste""chevignon" et plus.... surement pas en skinns baveux de (mauvaises bières) Dernière hypothèse(très  personnelle) : et si , contrairement aux fascismes des années 20_30 et aux textes de Trostki , le fascisme venait non pas pour briser un élan révolutionnaire des masses , mais pour entériner un état défavorable du rapport de forces entre les classes...d'où la nécéssité de re-construire et un mouvement anti-raciste anti-fa un mouvement anti_capitaliste , anti mondialisation financière et tutti quantti , mais là ...je frise l'hérétisme :blink:  Léon au secours!!! et une avantgarde révolutionnaire(qu'on appellerait parti!) ???

Bon, j'essai une dernière fois : le FN est-il pour toi un parti fasciste ?

Tu sais, le fascisme a une définition précise, pas par goût des catégories ou pour faire joli, mais pour pouvoir adapter notre politique à des circonstances précises. Donc cette caractérisation est primordiale. On peut discuter, si tu le veux, de ce qu'est exactement cette forme d'état bourgeois. Mais ce n'est pas parceque le Champony contient des bulles que c'est du champagne... Donc peux-tu nous démontrer sérieusement ce qui forge cette caractérisation de fasciste pour toi. On pourra ensuite discuter de tes autres points, mais il faudrait que tu répondes avant.

[faupatronim]

Oui , perso, le FN est un parti fasciste ,  très traditionnel ...et innovant aussi ( Marine Haider :  discours clean et non beuveries virilos-revanchardes des brasseries munichoises ou ratonnades anti-juives dans les quartiers ouvriers - populaires)

Alors que veut dire pour toi fasciste : d'extrème droite ? réactionnaire ? raciste ? nationaliste ?

Quelles différences fais tu alors entre Le Pen et De Villiers ou Pasqua (ou De Gaulle dans les années 50), que l'on peut affubler des mêmes épithètes mais qui, à ma connaissance, n'ont jamais connu ce qualificatif de la part de la LCR...

Pour moi, un parti fasciste "très traditionnel" c'est un parti qui organise la petite bourgeoisie et le lumpenprolétariat, y compris militairement, dans le but d'abattre le mouvement ouvrier organisé. Et ceci dans des périodes où la bourgeoisie n'est pas convaincue de pouvoir faire une plaine confiance à son appareil d'état (police et armée). En Italie et en Allemagne les fascistes sont d'ailleurs arrivés au pouvoir suite à des périodes pré révolutionnaire, où la bourgeoisie avait craint pour son pouvoir et n'avait dû son salut qu'aux trahisons de la social démocratie.

Je ne saurais trop te recommander la lecture de la courte brochure de Trotski Qu'est-ce que le national-socialisme ? qui t'éclairera sur ce qu'il pensait sur tout cela.

Donc le FN ne cadre pas du tout avec cette définition. La bourgeoisie n'a pas besoin pour l'heure d'un parti fasciste, et le FN lui même n'organise pas des fractions de la population pour lutter contre la classe ouvrière organisée. Qu'il puisse, si la situation changeait et que le besoin s'en faisait sentir pour la bourgeoisie, former la charpente d'un parti fasciste est fort possible, mais nous n'en sommes pas là.

Alors je crois que le FN est un parti d'extrême droite, réactionnaire, véhiculant un fatras raciste et nationaliste, mais on ne peut pas le qualifier de fasciste.

Tu comprendras aisément que les petits commerçants ou des bandes de dealers organisées et armées par un tel parti fasciste nécessiteraient des réactions à leur mesure (des brigades ouvrières armées) en réaction. Nous n'en sommes pas là. Lutter contre l'extrême droite réclame donc de répondre à la pourriture sociale et politique qui fourni le terreau propice à son développement. Pour cela il faut opposer le programme marxiste, la lutte de classe : il faut construire un parti communiste révolutionnaire.

[Louis]

La question du fascisme n'est pas forcément facile a déméler. Pour moi, partons d'une question : est ce que le fascisme est indiscociable d'une période détermninée des années 30, ou peut il exister un fascisme "générique" en dehors meme des conditions spécifiques des années 30 ?

Le fn n'est pas armé POUR LE MOMENT soit ! (et encore cela demanderait-il à être précisé, dans la mesure où il a tendance a le faire des lors que les conditions qui peuvent favoriser celui ci) Mais c'est vrai aussi pour le moment pour le mouvement ouvrier ! La différence entre la lcr et lo et le ps ne passe pas par l'application de la violence prolétarienne puisque rien ne la justifie ACTUELEMENT ! Pourtant, si la classe décide de s'armer et d'engager une lutte violente, nous retrouverons nous contre cette violence là ? Telle est la question

La violence du fascisme des années 30 est aussi liée à des poussées révolutionnaires dans un ensemble de pays (l'allemagne et l'italie) Or pour le moment il n'y a pas de poussées révolutionnaire en europe ! Donc la question du fascisme se pose légèrement différement ! En fait, la question est que dans un contexte de crise aigue d'un ensemble de pays, des fractions importantes des bourgeoisie locales peuvent penser que la question de la suppression de la démocratie bourgeoise peut se poser, et peut leur apporter des bénéfices substanciels !