CITATION (LouisChristianRené @ dimanche 2 novembre 2003, 21:04)CITATION (Caupo @ dimanche 2 novembre 2003, 20:30) CITATION Cher ami Caupo, comment t'y prends-tu, sur ton lieu de travail hautement prolétarien, pour défendre le concept de "dictature du prolétariat"?
[/quote]
Il y a des dizaines des moyens...
Le premier tout de même ce de ne pas de capituler devant la pression de la bourgeoisie...Defendre donc la dictature du prolétariat, sa nécessité.
Tu peux commencer par montrer la dictature du patron. Facile. C'est tous les jours.
Continuer par montrer qu'il ne lachera pas prise de son "plein gré". Facile. Même un enfant s'en rends compte.
Qu'il fera tout son possible pour continuer à vivre sur notre dos, qu'il a la "protection" de la loi et des ses organes. Facile. Des qu'il essaie de nous niquer, les lois et les gendarmes sont là, facile de le vérifier.
Faire comprendre qu'ils nous faut renverser ce système et s'assurer des moyens que la situation actuelle ne se reproduisse pas, cela coule de source.
Cela pour les travailleurs du rang. Pour ceux qui s'intéressent à plus, eh ben, plus facile encore. Je les file la littérature politique des travailleurs, pleine depuis Marx en passant pas Lénine et Trostky de la dite "dictature du prolétariat", et je les previens de se méfier des petits-bourgeois "démocratisantes", même cachés sur une étiquette 100% à gauche.[/quote]
caupo je défend grosso modo la meme chose La seule différence, c'est que la période de violence qui succede a la prise du pouvoir par le prolétariat, je l'appelle "démocratie socialiste" alors qu'avant je l'appelatait "dictature du prolétariat" Eh bien, c'est zarbi, mais j'arrive mieux à convaincre avec la démocratie qu'avec la dictature ![/quote]
oui c' bien sur plus facile a conavaincre avec democratie qu'avec dicture .
vous z'avez qu'a enlever 'communiste révolutionnaire ' ce sera encore plus vous y arriverez encore mieux ... à quoi au fait ?
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LCR l'ouverture
par Louis » 02 Nov 2003, 22:10
CITATION (ianovka @ dimanche 2 novembre 2003, 21:28)CITATION (LouisChristianRené @ dimanche 2 novembre 2003, 21:19)Absolument pas ! La lutte contre la bourgeoisie ne peut etre efficace que dans un cadre démocratique ! Si ce n'est pas le cas, elle dégénère obligatoirement ! Il n'y a pas de contre exemple ![/quote]
Alors explique moi ce qu'est un cadre démocratique. Ca sonne complètement creux tous ça.
C'est quoi qui dégénère obligatoirement ? La dictature du prolétariat ? Et comment le sais tu ?
Il n'y a pas de contre exemple de quoi ?
Tu veux dire en fait que c'est la dictature du prolétariat qui a conduit à la dérive bureaucratique du stalinisme ? C'est ça ? Et que ce sera toujours comme ça ? Et tu te dis trotskiste ?
[/quote]
non, je ne dit pas ça ! Mais je dit qu'il n'y a pas de révolution possible sans risque de dégénérescence bureaucratique Et que la meilleure arme pour lutter contre la bureaucratie, c'est la démocratie ouvriere !
Et un cadre démocratique, c'est un cadre ou tout le monde discute, tout le monde décide, ou tout le monde peut donner son opinion ! C'est quand meme assez facile, non ?
Alors explique moi ce qu'est un cadre démocratique. Ca sonne complètement creux tous ça.
C'est quoi qui dégénère obligatoirement ? La dictature du prolétariat ? Et comment le sais tu ?
Il n'y a pas de contre exemple de quoi ?
Tu veux dire en fait que c'est la dictature du prolétariat qui a conduit à la dérive bureaucratique du stalinisme ? C'est ça ? Et que ce sera toujours comme ça ? Et tu te dis trotskiste ?
[/quote]non, je ne dit pas ça ! Mais je dit qu'il n'y a pas de révolution possible sans risque de dégénérescence bureaucratique Et que la meilleure arme pour lutter contre la bureaucratie, c'est la démocratie ouvriere !
Et un cadre démocratique, c'est un cadre ou tout le monde discute, tout le monde décide, ou tout le monde peut donner son opinion ! C'est quand meme assez facile, non ?
- Louis
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par ianovka » 02 Nov 2003, 22:26
CITATION (LouisChristianRené @ dimanche 2 novembre 2003, 22:10)Et un cadre démocratique, c'est un cadre ou tout le monde discute, tout le monde décide, ou tout le monde peut donner son opinion ! C'est quand meme assez facile, non ?[/quote]
Oui, comme pendant la Commune de Paris.
C'était véritablement très démocratique, on y discutait tellement qu'on a pas pu tomber d'accord pour aller réquisitionner le fric de la banque de France. On y débattait démocratiquement et interminablement pour savoir si on devait vraiment fusiller une poignée de curés pendant que les Versaillais massacraient à tour de bras.
Les Bolchévick avaient encore à l'esprit ces erreurs de croire qu'on a le temps de palabrer dans des moments pareils.
Oui, comme pendant la Commune de Paris.
C'était véritablement très démocratique, on y discutait tellement qu'on a pas pu tomber d'accord pour aller réquisitionner le fric de la banque de France. On y débattait démocratiquement et interminablement pour savoir si on devait vraiment fusiller une poignée de curés pendant que les Versaillais massacraient à tour de bras.
Les Bolchévick avaient encore à l'esprit ces erreurs de croire qu'on a le temps de palabrer dans des moments pareils.
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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ianovka - Message(s) : 174
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par pelon » 02 Nov 2003, 23:34
CITATION (Albert @ dimanche 2 novembre 2003, 12:12)Pourquoi s'arrêter en si bon chemin, les mots "communiste" et "révolutionnaire" sont aussi chargés d'Histoire ? C'est pour quand le changement ?
Tout cela est bien inquiétant pour l'avenir...[/quote]
Bien sûr. Il y a eu plusieurs fois la tentative de changer le nom LCR mais pas la majorité des 2/3. Je ne sais pas aujourd'hui.
Tout cela est bien inquiétant pour l'avenir...[/quote]
Bien sûr. Il y a eu plusieurs fois la tentative de changer le nom LCR mais pas la majorité des 2/3. Je ne sais pas aujourd'hui.
- pelon
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par depassage » 03 Nov 2003, 00:52
C'est sûr que marx quand il parlait de dictature du proletariat, il parlait tres peu de 17 (ca devait être un menchevik). Personnellement je ne suis pas contre le terme de démocratie ouvrière quii n'est pas faux mais je crois que de ne pas parler de dictature du prolétariat, c'est vouloir escamoter la nécessité historique de la violence. Par contre, si l'abandon de ce terme par la ligue est révélateur d'un certain état d'esprit chez la ligue, je ne crois pas qu'il faille en faire l'élément clef qui en ferait des petits bourgeois réformistes.
- depassage
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par pelon » 03 Nov 2003, 00:59
Le problème c'est effectivement pourquoi le LCR abandonne la référence précise à la "dictature du prolétariat" qui aurait pu prendre d'autres noms, on connait l'histoire. Cette dictature 1 000 fois plus démocratique que la plus démocratique des démocraties bourgeoises.
Je ne vois pas d'autres raisons que la volonté de la LCR de plaire aux couches petites bourgeoises qui ne veulent rien entendre du communisme.
Je ne vois pas d'autres raisons que la volonté de la LCR de plaire aux couches petites bourgeoises qui ne veulent rien entendre du communisme.
- pelon
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