Camarades de Lutte Ouvrière, continuons le débat…

[Gaby]

Pourquoi,les militants du CRI,sont ils décriés comme des entristes(Lambertistes)qui n'arretent pas de"rabacher"que le NPA doit etre communiste et révolutionaire,et que nos Cdes de la Fraction ont eux récoltés 2 sieges au conseil nat.,l'Etincelle ne leur parle pas de références Com.Rév.Intern.?
:halalala:
Ce sont des observateurs ; quant au contenu tu dois avoir raison, ils doivent parler d'écosocialisme et de petites fleurs, hein ?

[Valiere]

ceci étant dit, la direction de la LCR dns NPA a beaucoup de mansuétudes pour ceux qui co_gèrent la FSU avec les stals et pas du tout pour les révolutionnaires du CRI!???

[Vérié]

ceci étant dit, la direction de la LCR dns NPA a beaucoup de mansuétudes pour ceux qui co_gèrent la FSU avec les stals et pas du tout pour les révolutionnaires du CRI!???
Venant de toi, Valière, qui fait de l'entrisme dans le PS, écrit des articles sur des sites de la gauche (nationaliste) républicaine etc, cette instransigeance fait doucement rigoler !
Tu connais l'histoire de la paille et de la poutre....

[Zappa]

Je crois que les histoires avec le CRI tiennent surtout à des problèmes de forme plus que de fond. Dans les comités, j'ai vu pas mal de cas de figures. Quelqu'un qui disait : " Mais vous êtes cons, faut pas se dire communiste, faut pas se dire révolutionnaire, c'est pas comme ça que les gens voteront pour nous ! Et comme c'est par les élections qu'on change les choses..." J'ai vu quelqu'un qui se disait profondément républicain aussi. J'en ai entendu un dire qu'il fallait d'hors et déjà distribuer des flingues à la classe ouvrière et aux jeunes, et c'était un daron maghrébin de 50 ans . Et j'ai entendu quelques camarades défendre du mieux qu'ils le pouvaient les idées communistes révolutionnaires. Tout ça dans une ambiance fraternelle et dans le respect mutuel, avec toujours la priorité que les nouveaux arrivants s'expriment le plus possible, puissent poser leurs questions...

De ce que j'ai vu, on peut discuter d'à peu près tout dans les comités NPA. Et l'axe de discussion du CRI par rapport à son exclusion, qui est de dire la LCR ouvre les bras aux gens sur sa droite et censure, exclut sur sa gauche me semble de ce point de vue faux. Si c'était aussi clair et simple que ça ( ouverture à droite, censure à gauche ) le NPA perdrait d'hors et déjà du monde. La volonté de la LCR me semble plus de faire dans la mesure du possible cohabiter tout un tas d'opinions, de tendances...
Pour finir je précise que j'ai pas vu personnellement de militants du CRI à l'oeuvre dans les comités NPA. Mais déjà la plupart des tracts qu'ils diffent font assez peur. Ils me semblent témoigner d'une volonté de surtout militer... dans l'extrême gauche. De plus ils ont quand même toute une analyse de LO et de la LCR comme organisations centristes qui sont des obstacles objectifs à la construction d'un parti ouvrier révolutionnaire et d'une internationale digne de ce nom. Si ils venaient dans les comités pour raconter ça, je comprends les camarades de la LCR.

[charpital]

ceci étant dit, la direction de la LCR dns NPA a beaucoup de mansuétudes pour ceux qui co_gèrent la FSU avec les stals et pas du tout pour les révolutionnaires du CRI!???

Venant de toi, Valière, qui fait de l'entrisme dans le PS, écrit des articles sur des sites de la gauche (nationaliste) républicaine etc, cette instransigeance fait doucement rigoler !
Tu connais l'histoire de la paille et de la poutre....
Totalement d'accord avec Vérié sur ce coup là ! Le probléme n'est pas "droite" ou "gauche", c'est tout simplement qu'il y a des gens dans le NPA qui n'apprécient pas les mesures d'entrisme du CRI, et le font savoir. Le CRI pensait qu'on rentrait dans le NPA comme dans un fromage. Comme souris, elles font preuve d'un peu de naiveté... Le probléme n'est pas de faire preuve de mansuétude "sur la droite" ou "sur la gauche", mais de ne pas tolérer des courants qui n'ont qu'un seul but : casser la dynamique en cours. Les gens du cri ne sont pas les seuls, ni d'ailleurs les plus dangereux, cela dit nous ne pratiquons pas la charité chrétienne, et nous ne tendrons jamais l'autre joue...

[charpital]

ce comportement contestable qui consiste à aller casser du sucre sur le dos de la LCR sur un forum fréquenté par des sympathisants et des militants d'une organisation qui n'est pas impliquée dans le NPA, ce n'est pas intéressant.

=D>

Ce serait même incorrect et surtout politiquement très con.

C'est une attitude que LO a toujours eu d'ailleurs, contrairement à la LCR soit dit en passant :whistling_notes:
Je ne vois pas ce à quoi tu fais allusion, pourrais tu être plus explicite ?

[quijote]

ce comportement contestable qui consiste à aller casser du sucre sur le dos de la LCR sur un forum fréquenté par des sympathisants et des militants d'une organisation qui n'est pas impliquée dans le NPA, ce n'est pas intéressant.

=D>

Ce serait même incorrect et surtout politiquement très con.

C'est une attitude que LO a toujours eu d'ailleurs, contrairement à la LCR soit dit en passant :whistling_notes:

Je ne vois pas ce à quoi tu fais allusion, pourrais tu être plus explicite ?

Bien souvent lors d 'interviews à la télé ni Besancenot ni Krivine ne se démarquent pas trop quand les journalistes laissent entendre que LO est une " secte" et O.B Et Krivine laissent entendre que c'est un peu vrai , que LO a des "attitudes sectaires" .
Jamais Arlette n ' a critiqué la Ligue devant des journaleux bourgeois ..

Même si on dit que le " NPA" n 'est " pas le genre de parti que nous voulons construire" . ( la déclaration se borne à cela )"Tout en le regardant avec sympathie .".

A Lo, nous considérons que les " trotskistes" (?) doivent laver leur linge sale en famille pour employer une expression un peu triviale ..

Et on doit se montrer solidaires face à l 'ennemi de classe ...

[Puig Antich]

Les gens du cri ne sont pas les seuls, ni d'ailleurs les plus dangereux, cela dit nous ne pratiquons pas la charité chrétienne, et nous ne tendrons jamais l'autre joue...

En tous cas, ceux sont les seuls à être sanctionnés et exclus de fait, sans débat. Donc, qui, selon toi, es "le plus dangereux" ? Et, le plus dangereux pourquoi ? Et quelles mesures, toi et les camarades qui pensent comme toi, pensent prendre contre ces "plus dangereux" ?

Le cri ne pèse rien vis à vis de la LCR. Comme petit groupe, il a certainement ses défauts, mais il a aussi ses qualités. Les camarades qui y militent sont des camarades communistes, révolutionnaires, cela, ça ne fait aucun doute. Alors, effectivement, on observe qu'avec ses partenaires " de droite ", opportunistes, et avec leur idéologie, la Ligue compose beaucoup, entretient le flou artistique ; tandis qu'avec des camarades communistes, qui partagent l'essentiel du programme qui fonde notre engagement, elle exclut. Comme si il y avait un danger quelconque à les accepter, sous prétexte d'un défaut de méthode certain mais qui peut être corrigé par la discussion fraternelle (rien à voir avec la LTF : les camarades du CRi s'investissent dans nombre de collectifs unitaires, syndicats, etc. - perso je les ai rencontré dans les mobilisations étudiantes et c'était des militants déterminés de la gréve qui pesaient pour la convergence des mobilisations, tandis que j'en ai vu d'autres, de la Ligue - pas les jeunes - qui n'étaient pas franchement pour ça). Moi je me pose plutôt la question si la LCR accepte dans son processus les gens qui critiquent ouvertement et franchement la politique des directions syndicales - y compris celles où la Ligue est impliquée. Il suffit de lire Rouge pour voir que sur cette question c'est oscillations et compagnie. Normal, la LCR co-dirige la FSU.

Alors, c'est un choix politique que fait la LCR, et elle doit l'assumer politiquement.

Sur le reste, " chacun fait sa tambouille ", c'est tout simplement une attitude contraire à l'esprit révolutionnaire. Les organisations sont souveraines, et déterminent leur orientation comme elles l'entendent, certes. Mais elles en sont comptables, et c'est un devoir de les critiquer lorsqu'on pense qu'elles font fausse route.

[artza]

Sur le reste, " chacun fait sa tambouille ", c'est tout simplement une attitude contraire à l'esprit révolutionnaire. Les organisations sont souveraines, et déterminent leur orientation comme elles l'entendent, certes. Mais elles en sont comptables, et c'est un devoir de les critiquer lorsqu'on pense qu'elles font fausse route.

Ce n'est pas de ça du tout qu'il s'agit.

A propos du NPA par exemple, LO toute "attentive et bienveillante" qu'elle soit, LO s'est exprimée.

Plus précisément il s'agit de l'attitude assez courante dans ce qu'il est convenu d'appeler l'extrême-gauche de se précipiter sur tous les petits problèmes réelles ou supposées de la tendance adverse et toujours de façon apolitique et cancanière.

Par exemple de se solidariser à priori avec tout courant divergeant indépendament de toutes convergences politiques.

Par exemple si LO c'était mis à tam-tamer lors de l'exclusion des JCR-Egalité :hum:

[satanas]

Sur le reste, " chacun fait sa tambouille ", c'est tout simplement une attitude contraire à l'esprit révolutionnaire. Les organisations sont souveraines, et déterminent leur orientation comme elles l'entendent, certes. Mais elles en sont comptables, et c'est un devoir de les critiquer lorsqu'on pense qu'elles font fausse route.

Ce n'est pas de ça du tout qu'il s'agit.

A propos du NPA par exemple, LO toute "attentive et bienveillante" qu'elle soit, LO s'est exprimée.

Plus précisément il s'agit de l'attitude assez courante dans ce qu'il est convenu d'appeler l'extrême-gauche de se précipiter sur tous les petits problèmes réelles ou supposées de la tendance adverse et toujours de façon apolitique et cancanière.

Par exemple de se solidariser à priori avec tout courant divergent indépendament de toutes convergences politiques.

Par exemple si LO c'était mis à tam-tamer lors de l'exclusion des JCR-Egalité :hum:
Et toi ,tu fais quoi comme tambouille et avec qui concrètement.....?