Manif pour le mariage universel

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par satanas » 12 Jan 2013, 20:49

(Sinoue @ samedi 12 janvier 2013 14:45 a écrit :
(Zelda @ samedi 12 janvier 2013 03:50 a écrit :
Pourquoi ni les articles du journal ni aucun de vous (en dehors de Yannalan) ne mentionne ce qui m'enflamme, justement : la dignité des gays ?

Personnellement pcq je ne vois pas le mariage comme un moyen d'acquérir de la dignité. Chacun ses principes, et je peux comprendre que cela peut représenter qqch d'important (le mariage) dans notre société encore dominée par la notion de propriété privée.
Evidemment d'accord.

Ce que je constate, c'est qu'autour de moi, à peu près tout le monde s'en fout et que quand la conversation vient sur le tapis, c'est pour parler et se foutre des cliques de réacs et de curetons qui s'agitent dans leur bénitier.
Hollande et Ayrault peuvent se réjouir que les cathos et obscurantistes de tout poils occupent le devant de la scène et des medias, ça leur permet à bon compte de passer pour des "progressistes" et de faire une actualité qui n'a rien à voir avec la lutte de classe menée par le MEDEF, assisté du gouvernement.
satanas
 
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Message par Gertrude » 12 Jan 2013, 20:51

Je vis dans une grande ville, où il y a eu plusieurs manifestations "pour le mariage pour tous". Je n'y suis pas allée, à aucune. :roll: C'est en partie une blague, mais pas complètement : toutes ces manifs ont eu lieu (comme bien des rassemblements de soutien aux Sans Papiers) à l'initiative des réseaux "communautaristes" (assos gays et lesbiennes), qui comme à leur habitude, n'avaient pour préoccupation que de parler des rassemblements que par le biais de leurs listes d'adhérents ou des lieux commerciaux gays et lesbiens.

Moi les trucs communautaristes, j'y ai mis un pied (pas les deux !) il y a quelques années. Aujourd'hui je n'y met plus même un seul doigt : l'eau y est trop froide.

Par contre j'irais sûrement au rassemblement/manif le 27 janvier, surtout après le raz de marée homophobe de ce week-end. Mais ce sera identifiée clairement comme Lutte Ouvrière, sûrement pas les mains dans les poches. :wub: Car si il y a des militants sur cette planète qui se battent pour la véritable égalité (l'abolition des classes sociales), c'est bien nous ! :w00t:
Gertrude
 
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Message par Gaby » 13 Jan 2013, 13:10

(satanas @ samedi 12 janvier 2013 20:49 a écrit : Ce que je constate, c'est qu'autour de moi, à peu près tout le monde s'en fout et que quand la conversation vient sur le tapis, c'est pour parler et se foutre des cliques de réacs et de curetons qui s'agitent dans leur bénitier.
Hollande et Ayrault peuvent se réjouir que les cathos et obscurantistes de tout poils occupent le devant de la scène et des medias, ça leur permet à bon compte de passer pour des "progressistes" et de faire une actualité qui n'a rien à voir avec la lutte de classe menée par le MEDEF, assisté du gouvernement.
Toute la droite y est à la manif' là, il y a Copé, Wauquiez, etc.

Mais je suis heureux d'apprendre qu'il ne faut se manifester que lors des luttes contre le Medef.
Gaby
 
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Message par Gaby » 13 Jan 2013, 13:20

(Gertrude @ samedi 12 janvier 2013 20:51 a écrit : Tous simplement parce que sur mon lieu de travail, je n'avais pas eu de tract y appelant  :roll: C'est en partie une blague, mais pas complètement : toutes ces manifs ont eu lieu (comme bien des rassemblements de soutien aux Sans Papiers) à l'initiative des réseaux "communautaristes" (assos gays et lesbiennes), qui comme à leur habitude, n'avaient pour préoccupation que de parler des rassemblements que par le biais de leurs listes d'adhérents ou des lieux commerciaux gays et lesbiens.

Moi les trucs communautaristes, j'y ai mis un pied (pas les deux !) il y a quelques années. Aujourd'hui je n'y met plus même un seul doigt : l'eau y est trop froide.

Ca c'est un point de vue de consommateur, pas d'acteur militant. Quand bien même la tonalité générale manquerait de mordant, c'est aussi à ceux qui prétendent avoir une conscience sociale (c'est ton cas) d'agir et d'avancer des perspectives. En tout cas, ceux qui restent dans leur coin en disant qu'il ne s'agit pas de lutte de classe et donc qu'ils ne font rien faire sont bien moins politiques qui ceux qui pourtant ne font que se passer le mot sur les réseaux sociaux...

Personnellement, je regrette déjà les lendemains de ce mouvement, parce que je sens bien que les jeunes investis autour de cette lutte pour un droit civique ne vont pas voir le rapport avec les différentes dominations dans la société actuelle. Et qui pourrait leur en vouloir ? Il y a bien assez d'avant-gardes qui n'en ont rien à foutre.
Gaby
 
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Message par Gaby » 13 Jan 2013, 13:39

Un point de vue, une lecture plutôt bonne sur la façon dont les réacs s'en prennent au final aussi aux femmes :

http://www.huffingtonpost.fr/christine-ped...&comm_ref=false

a écrit :Mariage pour tous, les femmes vont se réveiller avec une "sacrée" gueule de bois

J'aurai mis longtemps à comprendre pourquoi les différentes prises de positions des autorités religieuses sur le "mariage pour tous" me mettaient si mal à l'aise. C'est vrai, je ne suis pas homosexuelle, et pourtant, je ne pouvais vaincre le sentiment que c'était contre moi qu'on en avait. J'ai d'abord essayé de penser que ce n'était qu'un pur sentiment de solidarité ou même de compassion (souffrir avec), mais je devais à la simple honnêteté de constater, que c'était bien à titre personnel que j'éprouvais un tel malaise.

Ce qui m'a alerté définitivement, c'est l'allégresse avec laquelle le pape Benoît XVI a repris à son compte les arguments du Grand Rabbin Bernheim. Cette fois, j'avais la clé de compréhension qui me manquait et tout se mettait en ordre.

Pour le dire en quelques mots, c'était l'union sacrée des patriarcats qui s'exprimait là, cet antique système de pouvoir masculin où les hommes ont la main sur le corps des femmes. En effet, à propos du mariage des personnes de même sexe, qu'entend-on, en une splendide unanimité de la part de nos différents responsables religieux, évêques, rabbins, imams? Une formidable ode à la différence, à l'altérité, à la complémentarité, ode chantée par des hommes qui, en leur système de pouvoir, n'accordent nulle place aux femmes.

Moi qui suis catholique, je sais comment la soi-disant beauté de l'altérité et la complémentarité sont gérées dans l'Église catholique. Le pouvoir est aux hommes, de droit divin, paraît-il, et le service aux femmes. Les hommes sont la référence, les femmes, la différence. Les femmes sont priées de demeurer là où Dieu et leur nature les ont mises, au service de leur famille, de leurs époux, de leurs enfants. Et l'on fait l'éloge de la tendresse des femmes, de leur don "naturel" pour le soin, afin de mieux les exclure du monde du pouvoir et de la décision, réservé à ceux qui sont par leur virilité les plus à même d'exercer au nom d'un Dieu, lui aussi très masculinisé, les responsabilités.

Évidemment, ce vieux discours patriarcal est difficile à porter dans le monde de la modernité occidentale où les femmes échappent à leur prétendue vocation naturelle de "vierge et mère" pour devenir, juge, flic, ministre, pilote d'avion, patronne des patrons... ce qui ne les empêche d'ailleurs pas d'être femmes, et éventuellement, si elles n'ont choisi, mère.

Récemment, on a cependant entendu ce discours s'exprimer à travers la vertueuse levée de boucliers autour de l'introduction d'une réflexion sur le genre dans les manuels des lycéens. Ah, le genre ! Nouvel épouvantail que brandissent nos bons évêques. Voilà que l'on enseignerait ceci aux enfants: ce que sont les hommes et les femmes ne tiendrait pas seulement à ce qu'ils ont dans le slip ou la culotte (c'est-à-dire à leur "nature") mais aussi à la façon dont ils sont modelés et éduqués par leur famille et leur société... "Ne pleure pas mon fils, tu n'es pas une fille!" Voilà sans doute une illustration de la différence naturelle des sexes et des genres. À moins qu'il ne faille dire: "Ne pleure pas mon fils, tu n'est pas une tapette..."?

Je vais à la conclusion: ce que défendent les hommes de religion dans cette affaire de mariage pour tous, ce n'est pas l'institution du mariage mais le patriarcat. S'ils défendent la différence des sexes, c'est pour mieux assigner les femmes à leur "ordre naturel", celui de la procréation, de la modestie et du silence. Et le pire, c'est que c'est au nom de la défense des enfants, que ces hommes de religion mobilisent les femmes dans un combat qui in fine est un combat contre elle-mêmes. La manœuvre est, d'un point de vue stratégique, admirable.
Femmes de toutes les religions, femmes catholiques, mes sœurs, nous allons nous réveiller avec une sacré gueule de bois!

Et vous, frères et sœurs, homosexuel-le-s, pardonnez-nous ce qu'au nom d'une vérité qu'ils prétendent anthropologique mais qui n'est que la défense de leur pouvoir, les hommes de religions disent de vous.

Christine Pedotti, intellectuelle catholique, co-fondatrice du Comité de la Jupe.
Le Comité de la Jupe lutte contre la discrimination à l'égard des femmes dans l'Église catholique.
Gaby
 
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Message par Gertrude » 13 Jan 2013, 13:49

Dis moi Gaby, depuis quand tout ce qui se passe dans la vraie vie se résume à ce que tu appelle "les jeunes investis autour de cette lutte", que tu as croisé j'imagine dans les "manifestations" qui te semblent si primordiales ? 8)

Et ce sont ceux qui les ont qui sont identifiés comme étant des "acteurs militants"...
Gertrude
 
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Message par Gaby » 13 Jan 2013, 13:54

(Gertrude @ dimanche 13 janvier 2013 13:49 a écrit : Dis moi Gaby, depuis quand tout ce qui se passe dans la vraie vie se résume à ce que tu appelle "les jeunes investis autour de cette lutte", que tu as croisé j'imagine dans les "manifestations" qui te semblent si primordiales ? :smoke:

Tes capacités de lecture ne me donnent pas plus confiance en ta capacité de discuter que ton axe politique lamentable qui est celui de ne participer qu'à des discussions informelles sur ton lieu de travail où aucun papier militant ne parle d'homophobie. A mon avis, la faute en incombe à ceux qui y diffusent d'habitude leurs tracts.

C'est vrai quoi, si l'inter-LGBT diffusait un tract devant les boites, au moins, tu y serais allé à l'espèce de techno parade n'est ce pas ?

Aujourd'hui, Guéant, Pécresse, etc, tous ont compris l'importance de l'occasion.
Gaby
 
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Message par Gertrude » 13 Jan 2013, 14:34

Sacré Gaby :wub:
Gertrude
 
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Message par lucifer » 13 Jan 2013, 15:04

Gaby Gertrude=le couple infernal :headonwall: mais j'adore :wub:
lucifer
 
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Message par Zelda » 13 Jan 2013, 15:06

Oh secours, ils me poursuivent ! :x
En sortant de la piscine, suis tombée sur la manif de réacs. Entre les scouts, les skins, les familles Villieristes (dames en bas bleu et jupe écossaise), j'avais une furieuse envie de gueuler "Mieux vaut une paire de mères qu'un père de merde !" mais bon, me suis contentée de traverser en faisant la gueule.
Il y avait même à Nationale une messe en plein air où l'on entendait parler de l'archange Gabriel... les urgences psy de la salpet vont être débordées...
Plein de cars de CRS dans les rues voisines, ils s'attendent à du grabuge avec les fachos.
La "bonne" nouvelle, c'est que pour une manif nationale, à Place d'Italie, c'était plein mais pas monstrueux.
Zelda
 
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