Publié : 05 Jan 2006, 23:19(canardos @ mercredi 4 janvier 2006 à 18:26 a écrit : mais le ps a aussi une influence et une audience électorale, faible chez les ouvriers, mais importante dans les couches salariées de la petite bourgeoisie, couches qui sans etre le moins du monde acquises aux idées socialistes, n'en est pas moins souvent attachée à un certain nombre de droits et d'avantages sociaux.
Hum , comme si les couches les plus défavorisées du prolétariat étaient plus acquises au socialisme et à la révolution que les enseignants et les classes moyennes ....
Publié : 06 Jan 2006, 10:04(youri @ jeudi 5 janvier 2006 à 23:19 a écrit :(canardos @ mercredi 4 janvier 2006 à 18:26 a écrit : mais le ps a aussi une influence et une audience électorale, faible chez les ouvriers, mais importante dans les couches salariées de la petite bourgeoisie, couches qui sans etre le moins du monde acquises aux idées socialistes, n'en est pas moins souvent attachée à un certain nombre de droits et d'avantages sociaux.
Hum , comme si les couches les plus défavorisées du prolétariat étaient plus acquises au socialisme et à la révolution que les enseignants et les classes moyennes ....
Je ne comprends pas du tout où tu lis cela. :33:
Publié : 06 Jan 2006, 10:32(youri @ jeudi 5 janvier 2006 à 23:19 a écrit :(canardos @ mercredi 4 janvier 2006 à 18:26 a écrit : mais le ps a aussi une influence et une audience électorale, faible chez les ouvriers, mais importante dans les couches salariées de la petite bourgeoisie, couches qui sans etre le moins du monde acquises aux idées socialistes, n'en est pas moins souvent attachée à un certain nombre de droits et d'avantages sociaux.
Hum , comme si les couches les plus défavorisées du prolétariat étaient plus acquises au socialisme et à la révolution que les enseignants et les classes moyennes ....
sur la difference du pc par rapport au ps j'avais simplement écrit:a écrit :mais le pc a une base ouvrière et populaire assez importante, avec des traditions militantes en déclin, mais toujours là, et attachée aux conquetes sociale, à certaines idées de classe, et pour une partie encore à l'espoir d'une société socialiste.
et c'est vrai que la fraction des travailleurs qui votent encore pc a encore certains reflexes de classe, une certaine tradition, la volonté d'une autre société.
maintenant c'est vrai aussi, mais nous sortons du sujet du fil, que la majorité des couches les plus défavorisées de la classe ouvrière est complètement dépolitisée, et a perdu souvent cette conscience de classe.
mais il ne faut pas oublier non plus qu'elle a bien plus à perdre dans le maintien de la société actuelle qu'un enseignant par exemple, meme si la situation de celui ci est loin d'etre rose, et encore plus à gagner à un changement de société.
potentiellement, en cas de remontée des luttes, ces couches largement dépolitisées actuellement, se tourneraient plus facilement vers des perspectives révolutionnaires
Publié : 06 Jan 2006, 13:34Pour le moment ces couches se tournent bien plus facilement vers le FN et Sarkozy , bien plus que les instits par exemple :dry: :dry:
Publié : 06 Jan 2006, 13:46ou vers des révolte stériles, vers des recherches identitaire, ou vers la délinquance....
en tout cas je ne vois pas des désepérés se tourner vers une extreme gauche qui aurait voté chirac.....
en tout cas je ne vois pas des désepérés se tourner vers une extreme gauche qui aurait voté chirac.....
Publié : 06 Jan 2006, 13:46a écrit : Pour le moment ces couches se tournent bien plus facilement vers le FN et Sarkozy , bien plus que les instits par exemple dry.gif dry.gif
c'est un peu cliché là...
Publié : 06 Jan 2006, 13:52(canardos @ vendredi 6 janvier 2006 à 13:46 a écrit : ou vers des révolte stériles, vers des recherches identitaire, ou vers la délinquance....
en tout cas je ne vois pas des désepérés se tourner vers une extreme gauche qui aurait voté chirac.....
Pas plus que vers une extrêmê gauche qui n'as pas voté Chirac
Publié : 06 Jan 2006, 13:56Ben si!
Imaginons des désespéres, des gens qui n'en veulent plus de tous ceux qu'on a vu au pouvoir, qui veulent un changement radical et l'exprimer par le vote, ils ne voteraint pas pour des gens qui ont à un moment appelé à voter pour un type qu'ils détestent!!
Imaginons des désespéres, des gens qui n'en veulent plus de tous ceux qu'on a vu au pouvoir, qui veulent un changement radical et l'exprimer par le vote, ils ne voteraint pas pour des gens qui ont à un moment appelé à voter pour un type qu'ils détestent!!
Publié : 06 Jan 2006, 14:15Mouais. Canardos et Bennie, vous avez une idée du nombre de prolétaires qui se souviennent aujourd'hui que la LCR a appelé a voter Chirac et qui lui en tiennent rigueur ? Ca ne doit pas faire lourd.
Alors, que la LCR ait fait une faute à cette occasion, c'est certain, on en a discuté et rediscuté, chacun sait ce qu'il doit en penser. Mais croire que c'est cela qui va la plomber dans l'avenir auprès du prolétariat, c'est faire de drôles de raisonnements.
Alors, que la LCR ait fait une faute à cette occasion, c'est certain, on en a discuté et rediscuté, chacun sait ce qu'il doit en penser. Mais croire que c'est cela qui va la plomber dans l'avenir auprès du prolétariat, c'est faire de drôles de raisonnements.
Publié : 06 Jan 2006, 14:41oh je ne croyais pas réellement à ce que je disais!
biensur que les plus exploités ne se souviendrons plus du vote chirac si tant est qu'ils connaissent la lcr et qu'ils en aient eu connaissance à ce moment la.....
c'était simplement un mouvement d'humeur devant une remarque de youri qui faisait apparaitre un mépris abyssal envers les travailleurs assimilés à des beaufs sans conscience.....
et plus généralement je posais la question du dangers des mots d'ordre "antifascistes" en faveur de l'ordre établi quand justement cet ordre établi devient intolérable aux plus opprimés
biensur que les plus exploités ne se souviendrons plus du vote chirac si tant est qu'ils connaissent la lcr et qu'ils en aient eu connaissance à ce moment la.....
c'était simplement un mouvement d'humeur devant une remarque de youri qui faisait apparaitre un mépris abyssal envers les travailleurs assimilés à des beaufs sans conscience.....
et plus généralement je posais la question du dangers des mots d'ordre "antifascistes" en faveur de l'ordre établi quand justement cet ordre établi devient intolérable aux plus opprimés