Prochaines élections européennes

[Louis]

sans vouloir être trop aggressif, cette discussion me fait penser a la péroraison des généraux a la retraite concernant l'actuel conflit en cours. Bref, on en sait rien !

Si on ne sait pas ce que sera la situation politique l'an prochain, ni l'évolution de la LCR, ce que dis faupatronim permet de donner une idée (je pense représentative) de que peuvent penser des sympathisants ou militants de LO.

Sinon, le fait est que l'extreme gauche avait réussi a passer le seuil de crédibilité au dernier scutin européen Rien ne dit que ce sera le cas lors du prochain scrutin Et ce qui est sur, c'est qu'elle n'y arrivera pas divisée !

La non-division n'est pas un but en soi. Cela dépend du programme qui lui-même n'est pas suffisant. cela dépendra où en sera la LCR politiquement et organisationnellement. Nous ne voulons pas aider une organisation qui aurait pour projet un PSU-bis et dont les élections ne seraient utiles que pour un peu de crédibilité. En ce sens les dernières élections européennes ont représenté cet inconvénient.

Les lignes politiques de lo et de la lcr sont claires et "sans surprises" et a moins que la situation ne change radicalement, ni l'une ni l'autre ne seront percutée par "la rue" Mais on sait bien que ce genre d'évènement sont par nature imprévisible. Par contre, ce qui fait la différence, c'est la capacité des un et des autres a coller à la situation ainsi boulversée. Personnelement (mais ça n'engage que moi) je ne crois pas à des situations ou "nos" thèses seraient confirmées point par point. Par contre, il y aurait bien des éléments a vérifier (le positionnement des uns et des autres etc etc)

En ce qui concerne la ligue, je pense qu'il y aura bien du mal pour les camarades de LO a ne pas les jeter dans un large sac fourre tout ou se cotoient abandon de posititions de classe et "construction d'un psu bis", surtout en l'absence de mouvement d'ampleur de la classe (qui positionne les tentatives centristes sur d'autres modalités)

Mais je pense que la question peut etre retournée Ou en sera LO politiquement et organisationnelement ? Ou en est elle dans les usines, quel est le niveau d'influence et d'intervention de ses structures d'entreprises ?

Personnelement, je ne suis pas a priori favorable a ce genre d'accord parce qu'il me semble boiteux, et les modalités d'intervention/projets politiques bien trop différents Mais il n'est pas sur que les modalités d'intervention et projet politique du pcf soient plus proche ! Pourtant ce sont les seules possibilités qui sont ouverte, a l'heure d'aujourd'hui !

Pour finir, il y a ce qui se passe sur le plan électoral et qui ne peut etre négligé, et ce qui se passe dans la rue Et la, ça coince dur ! Pourtant, si il y a une periode ou les organisations ouvrieres devraient etre unies, c'est bien celle ci ! Face a l'arrogance des patrons, les mauvais coups prévisible de la droite et la non existence ectoplasmique d'une bonne partie de la gauche, nous sommes responsable ! Et comptable !

[EZRAROX]

Bonjour,

Nestor Cerpa a écrit :
" Ezrarox, juste une question si les positions de la ligue ne bouge pas et qu'on fait liste commune ca veu dire quoi pour LO???"

Lorsqu'il y a eu des accords LO,LCR pour les européennes cela a voulu dire qu'il y avait sur ce sujet assez de points communs, et une volonté de les exprimer, pour que les 2 organisations fassent une campagne commune.
Cela

[EZRAROX]

Bonjour,

Nestor Cerpa a écrit :
"Ezrarox, juste une question si les positions de la ligue ne bouge pas et qu'on fait liste commune ca veu dire quoi pour LO??? "

Dans ce cas cela veut dire qu'il y a un accord politique sur quelques points communs et c'est tout, et ce n'est pas plus que cela.
(C'est mon avis qui bien sûr n'engage que moi)

[Barnabé]

Evidemment, il ne s'agit pas de faire des prédictions. Tout le problème est de savoir si il y aura une base politique pour se présenter ensemble à ces élections, et il est bien sûr impossible de se prononcer sur le resultat de discussions avant qu'elles aient eu lieu.
Cela dit si un tel accord était trouvé (ce qui implique qu'un tel accord soit recherché de part et d'autre), par exemple avec axe du programme d'urgence (défendu par Arlette et par Besancenot aux dernières élections), avec le mot d'ordre des Etats-Unis socialistes d'Europe (qui est tout de même le moins que l'on ait à dire dans des élections européenne), il faudrait faire cette campagne commune. Pas parceque cela rendrait la ligue "meilleurs", moins opportuniste etc. mais parce que cela nous permettrait de défendre mieux nos idée à un stade où (n'en déplaise à Rojo), les différences entre LO et la LCR ne sautent pas aux yeux de l'ensemble de la classe ouvrière.

Et cela n'exclue pas d'ailleurs d'autres formes d'interventions communes si le même type d'accord pouvait être trouvé par exemple pour une campagne sur les retraites ou contre les licenciements, et ce pour les mêmes raisons.

[faupatronim]

Tout le problème est de savoir si il y aura une base politique pour se présenter ensemble à ces élections, et il est bien sûr impossible de se prononcer sur le resultat de discussions avant qu'elles aient eu lieu.

(...)

Et cela n'exclue pas d'ailleurs d'autres formes d'interventions communes si le même type d'accord pouvait être trouvé par exemple pour une campagne sur les retraites ou contre les licenciements, et ce pour les mêmes raisons.

Je crois que le problème n'est pas seulement la possibilité de trouver un accord politique. Si nous avons accepté aux dernières européennes ce n'est pas seulement parce que la LCR a accepté de défendre le plan d'urgence. D'ailleurs aujourd'hui je ne pense pas que la Ligue soit prête à se réengager sur un tel programme : ils ont eu des succès sur leurs positions, pourquoi se ranger sur les nôtres ?

Le problème est qu'il y a eu, entre temps, les présidentielles et l'attitude indigne de la Ligue face aux pressions. Comment faire confiance à des gens qui jurent qu'ils ne voteront pas Jospin au deuxième tour... pour finir par voter Chirac ?

Beaucoup de gens voient plus clairement aujourd'hui les différences entre nos deux organisations. Pourquoi pense tu que Besancenot ait obtenu plus de 4% des voix dans le cas contraire ? Le hasard ? Non, les gens ont choisi entre la "gauche de la gauche", c'est à dire un morceau de la gauche plus radical, et les jusqu'au-boutistes de LO. Et cela a été confirmé par le deuxième tour. Après cela, des gens ont fait le choix de se rapprocher de la Ligue, mais beaucoup aussi ont fait le choix de se rapprocher de LO, souvent d'une manière très solide car forgée dans la résistance commune aux pressions.

Tu peux effacer tous ces problèmes d'un revers de main, mais je crois que ce n'est pas le sentiment de beaucoup de sympathisants ou de militants de LO, surtout les récents.

[hispa]

Je n'en sais rien...(réponse à la question) mais je suis pour un accord électoral entre LO LCR ( pourquoi pas d'autres ? ) me permettant de voter

"Pourquoi pas d'autres" ???? Mais c'est justement ce qui pose le plus problème à LO.

A croire que la position passée (future ?)  de LO sur ce que doit être un accord avec la LCR n'a jamais été comprise.
LO ne veut pas  d'une alliance avec la LCR qui elle-même s'allierait avec qui elle veut  de son côté et ferait que LO se trouverait associée (assimilée) de fait avec "ces autres".

A cela s'ajoute maintenant le vote Chirac; A priori, tout ça est mal barré.

Mais je pense que la question peut etre retournée Ou en sera LO politiquement et organisationnelement ? Ou en est elle dans les usines, quel est le niveau d'influence et d'intervention de ses structures d'entreprises ?

En quoi de savoir cela peut-il influencer un accord électoral avec la LCR ? Je ne comprends pas le raisonnement. (Je n'ose pas comprendre surtout !)

Une question se pose quand même. Est-il envisageable de faire une alliance pour avoir des élus qui seront le plus souvent en désaccord entre eux dans les assemblées régionales ? Il n'y a pas que la campagne. En cas de succés se pose immédiatement des problèmes. Ou alors il faut faire campagne "pour avoir des élus" en avertissant les électeurs que les organisations, probablement , ne seront pas souvent d'accord ?