André Gérin plus fort que Sarko

[jedi69]

wesh les amis !!!


Bien ou bien ?




André Gérin, maire de Venissieux.... c'est à côté de mon quartier ça !!!...

L'autre jour, il est passé à l'usine, il discutait avec le patron.

Vraiment pas proches de la classe ouvrière ce monsieur malgré son appartenance au PC et à une ville bien populaire ...

En fin c'est la direction du PC ... je prèfère mes collègues syndicalistes, même s'il y a à redire sur leur comportement quotidien.

Je crois qu'il a pris des photos, il a posé pour le journal interne de la boîte et de la ville de Vénissieux ...



Moi, en arrivant à Lyon au début des années 90, j'étais un jeune adulte, je connaissais cette ville pour les Minguettes et Vaulx en Velin ... pour sa jeunesse désespérées ... maintenenant, je connais Lyon pour ses quelques militants d'extême gauche et ses zones industrielles.

Je vois les quartiers se dégrader petit à petit, le chômage progresser, les MJC qui ont plus de sous ou moins, les crêches, les structures pour les enfants et les jeunes être de plus en plus dépassées.




Ma vie, nos vies au boulot..on fait le travail pour 2..3...4...personnes, les salaires qui nous filent entre les doigts, moins de loisirs... les vacances sont gachées... ça se défonse la tête au mondiale ...

Bon de temps en temps, il y a des discussions interessantes... "la boite fait des tunes depuis des années... les résultats sont... le petit débraillage la dernière fois c'était pas mal, faut plus qu'une petite augmentation..."




Qu'est ce qui dis Dédé ?...c'est pas lui qui nous encourage à lutter, à comprendre ce qui se passe, à formuler des revendications... en fin, si, mais ça se retourne contre nous, nos gosses.


Voilà, voilà !




A+

[Puig Antich]

En tout état de cause le service civil ne peut être qu'une bonne chose et c'est certainement un bon moyen - même si temporaire - de brasser la population et de mettre les jeunes au service de la collectivité.

C'est assez étonnant d'entendre un militant qui se réclame du socialisme soutenir ce projet de la bourgeoisie, qui vise à livrer pied et poing liés une jeune main d'oeuvre à l'Etat capitaliste, pour assurer gratuitement - ou presque - les missions dit de service public qui encombre de trop son budget. Il n'y a pas besoin d'un STO moderne pour mettre en contact les différents secteurs de la population, et nul doute que justement contre les staliniens, les sociaux-démocrates et les défenseurs plus ouverts de la classe capitaliste qui entendent imposer ce projet lors du prochain cinquennat, la réponse de toute organisation révolutionnaire digne de ce nom devra être : retrait pur et simple du SVO!

Par contre, même s'il me semble que celà est assez déconnecté des tâches de l'heure, si ça te plait de militer contre l'armée de métier et pour la conscription générale, c'est tout à fait juste ; mais n'omet pas de dire qu'il faut alors le droit absolu et sans condition à l'objection de conscience.

A bon entendeur :wavey:

[Puig Antich]

Ha oui, j'oubliais l'essentiel : Dédé est bien évidemment un con stalinien, ce qui n'est pas une "caractérisation surannée", mais un fait tout à fait objectif et vérifiable de part sa politique, de part ses méthodes, et plus encore par son chauvinisme et son républicanisme tout pourri.

[artza]

le rétablissement de la conscription n'est-il pas souhaitable. A moins que les "trotskystes" soient pour l'armée de métier ?

Voilà un argument qui rajeunit.

La position de Debord n'a rien d'original.
Elle est juste un peu poussiéreuse.

C'était la position de toute la gauche et de toute l'extrême- gauche, sauf LO.

La LCR par exemple défendait le service militaire réduit à un an (six mois ?) et son extension aux filles. L'armée de conscription étant une garantie démocratique et en opposition à l'armée de métier menaçante.

Lors des mouvements étudiants et lycéens pour défendre les sursis pour les étudiants LO eut une position originale.
Suppression du service militaire ce qui bien au-delà des sursis représentait le désir spontané et profond de tous les jeunes et surtout intéressait la jeunesse ouvrière et les collégiens de l'enseignement technique et professionnel pas concernés par les sursis.

Le mot d'ordre SURSIS OU PAS ON IRA PAS!

était très populaire et très combattu par la ligue, les divers maos et l'AJS (OCI) tous défenseurs du service militaire républicain.

LO proposait l'instauration d'une formation militaire dans les localités sans rupture avec la vie quotidienne ce que provoque à dessin l'encasernement.
En gros la position traditionnelle des socialistes du début du siècle dernier puis de l'Internationale communiste.

Ce dernier aspect était bien moins entendu par les jeunes que le premier la suppression du service.

Dans ces mouvements LO s'efforça de les "élargir" aux CET, les LEP d'aujourd'hui et de les aider à s'organiser démocratiquement et indépendamment, d'élaborer leurs propres revendications etc...

Un petit journal Ceux du technique refléta pendant quelques années cette activité et des cercles Ceux du technique vécurent quelques temps.


Pour revenir au sujet certains à gauche et à droite évoquent aujourd'hui l'ancien service militaire comme un facteur d'intégration.

Intégration à quoi d'abord? A la Nation?

Si c'est ça qu'en avons-nous à battre?

La seule intégration intéressante c'est celle de la jeunesse ouvrière au mouvement émancipateur de sa classe.

[Valiere]

le service civil c'est effectivemement une arme contre la classe ouvrière et contre le code du travail.
Autant on peut être pour un service militaire court pour le maniement d'armes , autant on ne peut que s'opposer à ce service de sur-exploitation

[Pascal]

Par contre le rétablissement de la conscription n'est-il pas souhaitable. A moins que les "trotskystes" soient pour l'armée de métier ? En tout état de cause le service civil ne peut être qu'une bonne chose et c'est certainement un bon moyen - même si temporaire - de brasser la population et de mettre les jeunes au service de la collectivité.

:headonwall:

Hallucinant !!

Se réclamer des idées socialistes et n'avoir rien d'autres à proposer aux jeunes qu'un service civil où, sous-payés et sans le moindre droit syndical, ils remplaceront les postes de salariés supprimés.

Super revendication d'ailleurs, qui est de reprendre ce qui existait déjà à la fin du service militaire : des appelés bossaient pour trois fois rien dans des écoles et autres services publics.

Mais avancer des revendications comme des embauches massives dans les services publics, c'est sûrement du "gauchisme déconnecté de la réalité". Misère du réformisme qui à force de s'adapter à la logique bourgeoise finit par accompagner la dégradation des conditions de vie des travailleurs !!

Et puis le "bon vieux du service militaire"... Pourquoi ne pas écrire carrément que ce qu'il faudrait à tous ces jeunes c'est "une bonne guerre" ?? Tu sais, un peu comme ces mômes de Russie (surtout des classes populaires) qui partent se faire flinguer en Tchétchénie... Et dans l'histoire de france, Verdum, l'Algérie... que de beaux moments de "brassages de population" et d'intégration au service de l'impérialisme français ! :headonwall:

[artza]

Par contre le rétablissement de la conscription n'est-il pas souhaitable. A moins que les "trotskystes" soient pour l'armée de métier ?

Les trotskystes c'est à dire les communistes sont pour le désarmement de la bourgeoisie et l'armement du prolétariat, pour la destruction de l'armée bourgeoise.

Debord devrait le savoir.

Sa réflexion est intéressante, elle nous donne ici une entourloupette classique des politiciens bourgeois de gauche et je comprends les dirigeants du Parti communiste dedans.

Affirmer que la conscription est contradictoire avec l'armée de métier est une ânerie et un mensonge.

La conscription suppose l'armée de métier, elle n'est là que pour lui fournir le personnel nécessaire.

Du temps de la conscription en France l'armée de métier existait et comment.

Corps des officiers et des sous-officiers, les engagés, les troupes "spécialisées", légion, gendarmerie etc...

Le rétablissement de la conscription que la bourgeoisie peut bien rétablir un jour si elle en a besoin par exemple pour mener une guerre qui nécessite des effectifs importants ne serait en rien par elle-même un pas vers plus de démocratie mais de son point de vue l'embrigadement de toute une partie de la population pour atteindre ses objectifs.

Ce que pourrait-être la politique des révolutionnaires dans cette situation est une autre question.

Elle ne serait d'ailleurs pas forcément le simple refus de la conscription.

[Debord]

Que la conscription n'ait pas que des mérites, dont acte. La question est : les choses sont-elles plus faciles quand on doit se coltiner une armée de métier ? La vieille position de LO est intéressante mais elle revient à discuter le contenu de ce que pourrait être une armée de conscrits. Je ne vois pas d'opposition de fond. Dans ce cadre, le service civil ne devrait pas non plus recevoir d'opposition de principe. Je m'amuse assez des déclarations grandiloquentes sur "les trotskystes, c'est à dire les communistes etc" qui sont utilisées comme des incantations pour éviter le mauvais sort... Mais ce genre "d'argument" (ponctué de "untel devrait bien le savoir") n'en sont pas. A propos, que pensent nos "trotskystes" (c'est à dire des "communistes") de la politique militaire prolétarienne préconisée par le Vieux face à la seconde guerre mondiale ?

[artza]

A propos, que pensent nos "trotskystes" (c'est à dire des "communistes") de la politique militaire prolétarienne préconisée par le Vieux face à la seconde guerre mondiale ?

Great, Top, Génial, Il est trop le vieux,

Sensass, formid, chouette diront les plus agés.

Au fait qu'en pense notre "socialiste".