Accusations de Frèche

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Message par Andreas » 26 Avr 2003, 18:29

Article du Parisien du Vendredi 25 avril:

CITATION
Dans son livre « Les éléphants se trompent énormément » (Ed. Balland), Georges Frêche indique que, lors de la dernière présidentielle, la direction du PS lui a demandé d'aider Olivier Besancenot à récolter ses 500 signatures. Pour gêner Arlette Laguiller. [/quote]

Que le PS l'ait fait n'est pas impossible... même si ça lui a ensuite éclaté dans la gueule car les deux candidatures ont certainement pris plus de voix à Jospin qu'Arlette l'aurait fait toute seule....

Que la LCR, si c'est le cas, en ait profité pour défendre ses idées, je ne vois pour ma part pas grand chose à y redire, à partir du moment où il n'y a pas de marchandage et juste une volonté socialiste d'instrumentaliser la campagne besancenot.

Mais si ce n'est pas le cas comme l'a dit ici plusieurs fois LouisCR, en repochant à lo de ne pas condamner ces accusations proférées par plusieurs dirigeants de feu la gauche plurielle les comparant aux calomnies dont lo était victimes, on attend une réaction de la LCR.

Frèche chiffre même le nombre de signature que le PS aurait ainsi offertes à Besancenot dans le département de l'Hérault. Ce n'est plus des paroles en l'air ; c'est écrit noir sur blanc dans son livre. La LCR a donc les moyens de démentir ses dires, éventuellement de l'attaquer pour calomnie, ou au moins d'exiger qu'il prouve ce qu'il affirme s'il en a les moyens.
Andreas
 
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Message par tristana » 26 Avr 2003, 18:44

CITATION (Andreas @ samedi 26 avril 2003, 20:29)Article du Parisien du Vendredi 25 avril:

CITATION
Dans son livre « Les éléphants se trompent énormément » (Ed. Balland), Georges Frêche indique que, lors de la dernière présidentielle, la direction du PS lui a demandé d'aider Olivier Besancenot à récolter ses 500 signatures. Pour gêner Arlette Laguiller. [/quote]

Que le PS l'ait fait n'est pas impossible... même si ça lui a ensuite éclaté dans la gueule car les deux candidatures ont certainement pris plus de voix à Jospin qu'Arlette l'aurait fait toute seule....

Que la LCR, si c'est le cas, en ait profité pour défendre ses idées, je ne vois pour ma part pas grand chose à y redire, à partir du moment où il n'y a pas de marchandage et juste une volonté socialiste d'instrumentaliser la campagne besancenot.

Mais si ce n'est pas le cas comme l'a dit ici plusieurs fois LouisCR, en repochant à lo de ne pas condamner ces accusations proférées par plusieurs dirigeants de feu la gauche plurielle les comparant aux calomnies dont lo était victimes, on attend une réaction de la LCR.

Frèche chiffre même le nombre de signature que le PS aurait ainsi offertes à Besancenot dans le département de l'Hérault. Ce n'est plus des paroles en l'air ; c'est écrit noir sur blanc dans son livre. La LCR a donc les moyens de démentir ses dires, éventuellement de l'attaquer pour calomnie, ou au moins d'exiger qu'il prouve ce qu'il affirme s'il en a les moyens.[/quote]
Je crois que ce n'est un secret pour personne que le PS donne ses signatures à untel ou untel dans un but manoeuvrier.
La LCR écrit aux élus, pour leur demander des signatures, LO le fait aussi.
Je ne sais pas si la LCR écrit officiellement au PS et au PC pour leur demander des signatures, dans le cadre de la liberté d'expression, mais celà serait normal.
Il est possible que des élus de droite donnent aussi des signatures à LO (et à la LCR) dans un but manoeuvrier également, pour piquer des voix à la gauche plurielle.
De toutes façons, nous devons récolter 500 signatures auprès de maires qui ne sont pas des militants révolutionnaires.
Alors, peu importe leur provenance et les raisons pour lesquelles on nous les a données...
Cette affaire est un pet dans un verre d'eau!
tristana
 
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Message par Louis » 26 Avr 2003, 21:44

Cela fait plusieures fois que ces calomnies reviennent sur le marché

Une chose est sure : Krivine, tout a fait officielement, a fait une démarche au ps lui demandant de ne pas empécher leurs militants de signer pour nous Tout a fait au grand jour Et Hollande a dit tout aussi officielement que le Ps était un grand parti démocratique et qu'il ne donnerait pas de consigne pour que la lcr ne puisse pas se présenter (contrairement a 1981) Evidemment, nous nous sommes servi de ces déclarations quands nous allions voir un maire estampillé PS. Et quands ceux ci nous disaient "Mais vous n'etes quand meme pas aussi fou que les moines soldats de lutte ouvriere", c'est vrai qu'on leur disait pas "puisqu'on vous dit que c'est des potes, espece de sale social démocrate" mais plutot "ouh ! la la ! Heureusement que nous on est ouvert, allez signez la en bas a droite" Evidemment...

Sinon, je te rapelle Rojo, que vous aviez été calomnié de la meme maniere par le pc qui vous accusait d'avoir obtenu vos signatures grace a l'aide des giscardiens (en 1988 encore, et il me semble déja en 1981) Avez vous porté plainte ??
Louis
 
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Message par EZRAROX » 27 Avr 2003, 06:00

Bonjour,

Le seul scandale de cette affaire c'est qu'il faille 500 signatures (dans je ne sais plus combien de départements différents) pour pouvoir se présenter. :x
EZRAROX
 
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Message par hispa » 27 Avr 2003, 09:02

CITATION Et quands ceux ci nous disaient "Mais vous n'etes quand meme pas aussi fou que les moines soldats de lutte ouvriere", c'est vrai qu'on leur disait pas "puisqu'on vous dit que c'est des potes, espece de sale social démocrate" mais plutot "ouh ! la la ! Heureusement que nous on est ouvert, allez signez la en bas a droite" Evidemment... [/quote]

Pour quelqu'un qui aime bien Freud... Tu pourras toujours répondre que tu faisais de l'ironie.
hispa
 
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Message par Louis » 27 Avr 2003, 09:59

CITATION Tu pourras toujours répondre que tu faisais de l'ironie[/quote]

un peu ! En fait, les maires que j'ai vu n'ont pas du tout attaqué "lutte ouvriere" Pour ceux que j'ai vu, les calomnies sur le coté "secte" de LO n'ont pas du tout marché (en tout cas, il ne m'ont pas interpellé sur la question) Et quand on me demandait la différence entre lo et lcr suffisait de dire que la lcr était écolo et plus sensible a la vie des campagne, copains avec les gens de la confédération paysanne etc etc et ouvert au travail dans des tas d'association

sinon, rojo, parce que c'est rojo (c'est freudien la aussi)
Louis
 
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Message par Louis » 27 Avr 2003, 10:10

ouais, enfin, je ne me souviens plus pourquoi j'avais interpellé Rojo sur cette question, mais pour le fond :

Lo a été accusée il y a quelques années par le PCF d'obtenir ses signatures "avec l'aide de la droite et de giscard" Il me semblait meme qu'ils avaient réitérés leurs accusations en 1988.

Ce qui est drole dans l'affaire des "signatures présentes" c'est que c'est ceux qui ont soit disant magouillé avec nous qui nous accusent. Et pourquoi le font ils, alors qu'il y a quelques mois encore ils pouvaient signer un "accord secret" avec nous ? Et pourquoi le pcf me semble jusque la silencieux (alors qu'il ne fallait pas etre grand clerc pour penser qu'une candidature de la lcr prendrait autant au pcf qu'a l'electorat de lo)

Bref, les magouilleurs sont les dénonciateurs. Nouveau et intéressant
Louis
 
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Message par EZRAROX » 27 Avr 2003, 10:40

CITATION (LouisChristianRené @ samedi 26 avril 2003, 23:44)Cela fait plusieures fois que ces calomnies reviennent sur le marché

Une chose est sure : Krivine, tout a fait officielement, a fait une démarche au ps lui demandant de ne pas empécher leurs militants de signer pour nous Tout a fait au grand jour Et Hollande a dit tout aussi officielement que le Ps était un grand parti démocratique et qu'il ne donnerait pas de consigne pour que la lcr ne puisse pas se présenter (contrairement a 1981) Evidemment, nous nous sommes servi de ces déclarations quands nous allions voir un maire estampillé PS. Et quands ceux ci nous disaient "Mais vous n'etes quand meme pas aussi fou que les moines soldats de lutte ouvriere", c'est vrai qu'on leur disait pas "puisqu'on vous dit que c'est des potes, espece de sale social démocrate" mais plutot "ouh ! la la ! Heureusement que nous on est ouvert, allez signez la en bas a droite" Evidemment...

Sinon, je te rapelle Rojo, que vous aviez été calomnié de la meme maniere par le pc qui vous accusait d'avoir obtenu vos signatures grace a l'aide des giscardiens (en 1988 encore, et il me semble déja en 1981) Avez vous porté plainte ??[/quote]
Bonjour,

Je ne crois absoluments pas que les maires parlaient des militants de Lo en tant que moines soldats. :nono:

Que les militants de la LCR répondent : "Heureusement que nous on est ouvert" est une manière de dire que LO est sectaire.

"Merci" aux militants de la LCR :breakdown:
EZRAROX
 
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Message par pelon » 27 Avr 2003, 11:14

CITATION (LouisChristianRené @ dimanche 27 avril 2003, 11:10)ouais, enfin, je ne me souviens plus pourquoi j'avais interpellé Rojo sur cette question, mais pour le fond :

Lo a été accusée il y a quelques années par le PCF d'obtenir ses signatures "avec l'aide de la droite et de giscard" Il me semblait meme qu'ils avaient réitérés leurs accusations en 1988.

Ce qui est drole dans l'affaire des "signatures présentes" c'est que c'est ceux qui ont soit disant magouillé avec nous qui nous accusent. Et pourquoi le font ils, alors qu'il y a quelques mois  encore ils pouvaient signer un "accord secret" avec nous ? Et pourquoi le pcf me semble jusque la silencieux (alors qu'il ne fallait pas etre grand clerc pour penser qu'une candidature de la lcr prendrait autant au pcf qu'a l'electorat de lo)

Bref, les magouilleurs sont les dénonciateurs. Nouveau et intéressant[/quote]
Personne, à LO, n'accuse la LCR sur les signatures des maires. Nous aurions trouvé anti-démocratique que le LCR ne puisse se présenter à cause d'un nombre de signatures de maires. Ce n'est pas une attitude de façade : Voynet nous avait remercié publiquement lors de la campagne précédente de lui avoir fait une fleur par rapport à un maire qui avait par erreur signé pour elle et pour Arlette. Nous lui avons laissé la signature car nous avions le compte. Nous faisons de la politique et c'est sur le plan des idées que nous combattons les Verts. Contraitrement aux Cohn Bendit, nous avons une morale politique.
En l'occurence, Frèche, l'ancien mao, ne s'intéresse pas à la LCR mais aux magouilles de son propre parti et de ses erreurs politiciennes. Il reproche au PS d'avoir surestimé la menace Laguiller et sous-estimé Le Pen.
Il est vrai que pendant la campagne, Arlette a subi un tir de barrage de la part du PS. L'intransigeance de LO face à la gauche gouvernementale faisaient craindre Arlette. Tout était donc bon pour faire baisser son score.
Ils ont même redécouvert la classe ouvrière sous les conseils de Mauroy. Pour les attaques les plus pourries, ils ont envoyé les hommes (ou femmes) de main : les frères Cohn Bendit, Monnot du Monde, Forcari de Libération et un certain nombre d'autres. Le Pen a été quasiment ignoré par le PS qui fait toujours le vieux calcul politicard et irresponsable : Le Pen prend plus de voix à la droite qu'à la gauche; plus son score sera élevé, moins Chirac sera en bonne position pour le 2ème tour. Calculs, calculs....il est vrai que Le Pen n'a fait que 200 000 voix de plus mais on connait la suite. La prose de Frèche se situe donc à ce niveau politicien.
pelon
 
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