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Message Publié : 01 Avr 2008, 12:06
par redsamourai
:33:
a écrit :la différence homme/femme est la première des différences


et justement, le point est : pour toi (pour elle) cette différence, c'est quoi précisément?

parce que là franchement ces extraits laissent dubitatifs...

et puis qu'est-ce que ça veut dire ça "des femmes sans utérus"?? Comme si des pratiques ou des discours différenciés pouvaient être reliés à des différences biologiques... car soit on définit femme en tant que genre et dans ce cas l'utérus n'a rien à voir là-dedans, soit on définit femme en tant que somme de différences physiques... et dans ce cas parler de "femmes sans utérus" ne peut que renvoyer à une accusation de déviance par rapport à un comportement "normal" pour celles qui disposent d'utérus!

Bref, si tu pouvais préciser un peu la définition que tu/vous prenez de "homme et femme" ça serait vraiment utile parce que ces extraits donnent vraiment pas une impression pas claire de ce qui renvoit à l'identité et la pratique sociale (le genre) et de ce qui renvoit aux différences biologiques (avoir telles hormones, un utérus-vagin-etc).

Pour préciser le fond de ma pensée, même si c'est une fondatrice du MLF, dit comme ça on dirait une grosse réac...

Message Publié : 01 Avr 2008, 12:10
par redsamourai
d'ailleurs, qu'on constate une "écriture féminine" - hypothèse sur laquelle je suis bien incapable de me prononcer - ne prouve rien, car il me semble que le problème reste: est-ce que les femmes écrivent pareillement dans des sociétés différentes?

mais je vais attendre que zelda réponde parce que j'ai pas vu l'émission et que je dois surement mal comprendre ce qui a été écrit plus haut...

Message Publié : 01 Avr 2008, 13:23
par com_71
(redsamourai @ mardi 1 avril 2008 à 13:06 a écrit :

et puis qu'est-ce que ça veut dire ça "des femmes sans utérus"??
Ben, une femme sans désir d'enfant. malgré la formule, c'est dans la tête que ça se passe...

Maintenant sur sa thèse, je n'ai rien dit, hein ?

Message Publié : 01 Avr 2008, 13:33
par Vérié
Antoinette Fouque est une MLF historique, tendance "psychepo", elle est aussi psychanalyste (je ne cherche pas à relancer le débat). Elle avait pris soin de déposer sa "marque" (MLF) et a fait appel à la justice pour faire respecter son droit à la propriété de cette marque lors d'une scission historique.

Très bien en cours avec Mitterrand, elle a été élue députée au parlement européen sur une liste radicale de gauche (aux côtés de Tapie, je crois).

Il est possible par ailleurs qu'elle dise des choses intelligentes sur certains sujets.

Message Publié : 01 Avr 2008, 13:48
par redsamourai
com71:
a écrit :Ben, une femme sans désir d'enfant. malgré la formule, c'est dans la tête que ça se passe...


j'avais compris lol. Mais justement, la formule entretient volontairement la confusion et selon moi nie précisément le caractère socialement déterminé de la "féminité" en l'associant à un organe.

Ah, merci Vérié, je cherchais justement le terme "psychepo", ça m'y faisait furieusement penser. Par contre, je ne savais pas qu'elles avaient été au MLF. C'est assez regrettable, mais tant pis.

Je trouve que les thèses générales qu'elles défendent sont symtomatiques d'un obscurantisme total (mais je ne connais pas dans le détail, aussi s'il y a des défenseurs un peu pointus du truc faut pas hésiter).

Message Publié : 28 Nov 2008, 15:45
par canardos
j'avoue que l'image d'Antoinette Fouques en avait pris un sacré coup au moins pour moi quand elle avait pris la defense de Depardieu. Depardieu avait reconnu s'etre livré à des viols dans sa jeunesse, n'hésitant pas d'ailleurs à justifier ça.

avec tous le clan des mitterandolatres dont elle faisait partie elle avait accusé les féministes américaines d'etre jalouses et de vouloir abaisser un grand artistefrançais qui faisait de l'ombre aux américains...

c'est ancien, tres ancien cette histoire la mais ça m'avait un peu degouté du personnage et fait douter de la sincerité de son combat...

je ne sais pas si il y a des anciens (terme politiquement correct pour dire des vieux) qui se souviennent aussi de cette affaire...

Message Publié : 28 Nov 2008, 17:24
par Vérié
Je m'en souviens vaguement. Comme d'avoir assisté à un débat (je ne sais pus lequel ni où) avec Fouques. Elle m'avait surtout fait l'impression d'une personne qui cherche à rentabiliser au maximum son fond de commerce. (Quand je dis "rentabiliser", ce n'est pas seulement une question de fric, mais de capital prestige et de capital pouvoir, comme dirait Bourdieu...