élections municipales à Corbeil-Essonnes

[gerard_wegan]

Certes, j'ai mal précisé, lors de ces élections, je considere que l'étincelle a fait partie de l'alliance decroissants, PG...

... avec un tel sens de la nuance, Sinoue devrait donc aussi conclure qu'aux dernières municipales LO faisait partie de l'union de la gauche

Juste pour info : ce n'est pas seulement dans des débats plus ou moins internes au NPA ou à l'extrême gauche que L'Etincelle a été critique vis-à-vis de ce parti aux européennes de l'an dernier et aux régionales de cette année ; cela s'est traduit par son expression politique en direction de l'ensemble des travailleurs. Il suffit de se référer aux éditoriaux des bulletins d'entreprises disponibles sur le site de Convergences Révolutionnaires.

[Sinoue]

Oui, LO s'est unie avec le reste de la gauche, l'ignorais tu? LO l'a t elle démenti?

"cela s'est traduit par son expression politique en direction de l'ensemble des travailleurs."
Heu, restons dans la nuance, disons que l'étincelle s'est adressé au milieu qui correspond à l'envergure de son organisation, c'est a dire relativement restreint, et non pas a l'ensemble des travailleurs.

Il faut bien préciser que ces alliances (de LO ou étincelle) ont été circonstancielles, locales, au cas par cas... Il faut aussi ajouter que l'étincelle s'est allié avec des "antilibéraux", plus par discipline de parti que par conviction personnelle.

[gerard_wegan]

Oui, LO s'est unie avec le reste de la gauche, l'ignorais tu? LO l'a t elle démenti?

"cela s'est traduit par son expression politique en direction de l'ensemble des travailleurs."
Heu, restons dans la nuance, disons que l'étincelle s'est adressé au milieu qui correspond à l'envergure de son organisation, c'est a dire relativement restreint, et non pas a l'ensemble des travailleurs.

En fait, ça m'amuse plutôt de voir des gens qui font semblant de ne pas comprendre de ce dont on parle Dont acte...

Il faut aussi ajouter que l'étincelle s'est allié avec des "antilibéraux", plus par discipline de parti que par conviction personnelle.

Tout faux, sur l'"alliance" comme sur la "discipline de parti"
Mais bon, visiblement il ne faut pas attendre trop de nuances de Sinoue :sneaky2:
Dont acte, bis...

[Zappa]

Dire de l'Etincelle qu'elle est dans le NPA n'est déjà pas correct mais dire qu'elle a soutenu la politique du NPA pendant les élections... Alors je comprends que des camarades proches de LO peuvent avoir du mal à comprendre comment on peut faire un certain nombre de choses avec une organisation sans cautionner sa politique générale et en l'occurrence celle qu'elle a eu aux élections régionales mais pourtant c'est un fait, qui est pas nouveau pour la LCR/NPA, et il faut s'y faire.

http://www.convergencesrevolutionnaires.or...php?article2040

" Vu donc les plates-formes sur lesquelles elles se présentent (et à moins qu’une exception émerge clairement à l’extrême gauche dans ce fouillis électoraliste), il ne peut pas y avoir, lors de ces prochaines élections, de militants de la Fraction L’Étincelle sur les listes du NPA. Nous serons cependant aux côtés de tous les militants lutte de classe qui entendent profiter de ces semaines pour faire de l’agitation à propos de ce qui leur importe le plus à eux : les licenciements, les salaires, l’attaque annoncée contre les retraites. Et en profiter pour parler de cette lutte d’ensemble qu’il faut préparer. Ce que la campagne choisie et le matériel électoral du NPA voilent (c’est bien aujourd’hui le mot), sous les termes de la « convergence… des mobilisations sociales, écologistes et citoyennes », maquillent sous les couleurs d’une « mobilisation large et puissante de la population » ou au mieux évoquent timidement mais en oubliant de dire l’essentiel : que les travailleurs comme les jeunes n’ont rien à attendre des élections, mais seulement des luttes. "

[quijote]

[quote=" (Zappa @ mardi 20 avril 2010 à 02:48"]
Dire de l'Etincelle qu'elle est dans le NPA n'est déjà pas correct mais dire qu'elle a soutenu la politique du NPA pendant les élections... Alors je comprends que des camarades proches de LO peuvent avoir du mal à comprendre comment on peut faire un certain nombre de choses avec une organisation sans cautionner sa politique générale et en l'occurrence celle qu'elle a eu aux élections régionales mais pourtant c'est un fait, qui est pas nouveau pour la LCR/NPA, et il faut s'y faire.

http://www.convergencesrevolutionnaires.or...php?article2040

" Vu donc les plates-formes sur lesquelles elles se présentent (et à moins qu’une exception émerge clairement à l’extrême gauche dans ce fouillis électoraliste), il ne peut pas y avoir, lors de ces prochaines élections, de militants de la Fraction L’Étincelle sur les listes du NPA. Nous serons cependant aux côtés de tous les militants lutte de classe qui entendent profiter de ces semaines pour faire de l’agitation à propos de ce qui leur importe le plus à eux : les licenciements, les salaires, l’attaque annoncée contre les retraites. Et en profiter pour parler de cette lutte d’ensemble qu’il faut préparer. Ce que la campagne choisie et le matériel électoral du NPA voilent (c’est bien aujourd’hui le mot), sous les termes de la « convergence… des mobilisations sociales, écologistes et citoyennes », maquillent sous les couleurs d’une « mobilisation large et puissante de la population » ou au mieux évoquent timidement mais en oubliant de dire l’essentiel : que les travailleurs comme les jeunes n’ont rien à attendre des élections, mais seulement des luttes. "
Sauf que je remarque que l '"étincelle" qui continue à jouer les mouches du coche se positionne PAR RAPPORT au NPA .. ce genre de politique a un nom :"le centrisme" .. Etre sans y être tout en y étant ....et apparemment ça ne semble pas beaucoup émouvoir le NPA .. ni l ébranler d 'ailleurs ...

[lucifer]

Oui, LO s'est unie avec le reste de la gauche, l'ignorais tu? LO l'a t elle démenti?

"cela s'est traduit par son expression politique en direction de l'ensemble des travailleurs."
Heu, restons dans la nuance, disons que l'étincelle s'est adressé au milieu qui correspond à l'envergure de son organisation, c'est a dire relativement restreint, et non pas a l'ensemble des travailleurs.

En fait, ça m'amuse plutôt de voir des gens qui font semblant de ne pas comprendre de ce dont on parle Dont acte...

Il faut aussi ajouter que l'étincelle s'est allié avec des "antilibéraux", plus par discipline de parti que par conviction personnelle.

Tout faux, sur l'"alliance" comme sur la "discipline de parti"
Mais bon, visiblement il ne faut pas attendre trop de nuances de Sinoue :sneaky2:
Dont acte, bis...

Et de ta part,il ne faut pas attendre d'explications claires.A ta décharge,il faut reconnaitre que cela n'est guere possible,sans admettre la ligne"brisée"de l'étincelle:"un coup plus dedant,un coup moins dedant"au gres de quelques articles ou déclarations.

Il faut donc creuser un peu plus,et voir les positions issues du congres fondateur du NPA,auquel l'étincelle participait.Les militants participent aux comités du NPA,a leur construction,a leurs débats,ils en sont donc membres a part entiere.C'est au niveau de la direction nationale que,le statut de"Fraction"leur ayant été refusé,il participent en tant qu'observateurs.

Cela étant accepté par le NPA,c'est ce qui scelle la situation de l'étincelle,et pour son publique,meme si il est restreint,meme si le groupe entretien une ambiguité avec sa signature a géometrie variable,ses militants,membres du NPA,soutenaient les listes du NPA.

Les membres de l'étincelle auraient ils eu la meme attittude"petite bourgeoise"que les amis de Piquet,se mettant en"congé de Parti"chaque fois que l'orientation leurs déplaisait ?C'est vrai que si l'on regarde l'attittude de l'ex-Fraction avant son exclusion de LO,cela lui ressemble.

Et,que cela vous plaise on non,mes chers amis Wégan et Zappa,vous etes dans le"Parti de Besancenot",avec les décroissants,l'appel et la pioche,les défensseurs du voile Islamique,les réformistes de C&A,les "gauchistes"de la GR,de la Claire....etc....meme si votre courant est plus fier de "ou il vient"que de"ou il est".

[Vauthier]

Interluttant,
Ma contribution était volontairement courte, pour que tu prennes le temps de la lire. Bien-sûr, j'avais compris: tu veux une liste d' "extrême gauche" au premier tour, et tu es prêt à voter pour la liste de gauche au second.
Eh bien moi, je ne suis pas du tout sûr d'être prêt à voter pour une liste "de gauche" au deuxième tour, si ne figurent pas dessus des militants de LO. Tu as l'air de trouver moins grave de voter "gratuitement" pour la gauche. Je trouve, moi, que tant qu'à voter pour des réformistes, autant que ceux-ci soient aussi obligés de voter pour quelques révolutionnaires. Ah, et tant qu'on y est: pour moi, les grandes distinctions entre premier tour et second, je ne suis toujours pas convaincu. Si l'objectif est de s'allier, autant le faire tout de suite... ça évite les mauvaises surprises, genre 4,99%.

Par ailleurs, même si tu es très attaché à ton coin, le fait que tu y vives ne fait pas de l'élection municipale de Corbeil une élection nationale.

Pour rappel, ce que LO a fait, le plus souvent, aux municipales de 2008, c'est de ne pas se présenter du tout. 68 listes d'union et une centaine LO, ça fait encore 35 850 communes environ où personne ne pouvait voter pour un candidat LO.

[Zappa]

Les membres de l'étincelle auraient ils eu la meme attittude"petite bourgeoise"que les amis de Piquet,se mettant en"congé de Parti"chaque fois que l'orientation leurs déplaisait ?

C'est peut-être petit bourgeois mais c'est juste politiquement. Qu'est-ce qu'on nous dirait ici si on avait l'attitude prolétarienne de faire des campagnes avec le Front de gauche pour des régions vraiment à gauche ?
La Fraction participent aux comités NPA, fait des activités dans le NPA mais ne s'est jamais caché d'être un groupe politique, avec son histoire et ses positions différentes de celle de la Ligue, qui ne souhaitent pas se dissoudre en rentrant au NPA, qui réclame un statut de Fraction et une liberté de mouvement. Au NPA de voir si il peut accepter ça. Donc effectivement les camarades de la Fraction ne se sentent pas tenus de cautionner la politique du NPA ou de participer aux initiatives foireuses, quelque soit leur terrain. Au regard de comment fonctionne de manière générale le NPA, ce serait gonfler de faire des reproches spécifiquement à des groupes organisés comme la Fraction.

Mais je t'accorde que la Fraction a encore beaucoup à apprendre de LO et de son attitude prolétarienne consistant à s'engager à voter les premiers budgets municipaux en cas d'alliance. De plus, à trop placer la discussion sur le terrain des questions morales on pourrait dire aussi " oui LO s'est allié à la gauche quand cette dernière le souhaitait aux municipales 2008 et 2 semaines après dans les éditos de son journal ils critiquaient durement la gauche, c'est pas correct. "

[Sinoue]

C'est un fait, les militants de l'étincelle se trouvent dans le même parti que certains décroissants, des gens qui prônent la pauvreté des masses.

[quijote]

Les membres de l'étincelle auraient ils eu la meme attittude"petite bourgeoise"que les amis de Piquet,se mettant en"congé de Parti"chaque fois que l'orientation leurs déplaisait ?

C'est peut-être petit bourgeois mais c'est juste politiquement. Qu'est-ce qu'on nous dirait ici si on avait l'attitude prolétarienne de faire des campagnes avec le Front de gauche pour des régions vraiment à gauche ?
La Fraction participent aux comités NPA, fait des activités dans le NPA mais ne s'est jamais caché d'être un groupe politique, avec son histoire et ses positions différentes de celle de la Ligue, qui ne souhaitent pas se dissoudre en rentrant au NPA, qui réclame un statut de Fraction et une liberté de mouvement. Au NPA de voir si il peut accepter ça. Donc effectivement les camarades de la Fraction ne se sentent pas tenus de cautionner la politique du NPA ou de participer aux initiatives foireuses, quelque soit leur terrain. Au regard de comment fonctionne de manière générale le NPA, ce serait gonfler de faire des reproches spécifiquement à des groupes organisés comme la Fraction.

Mais je t'accorde que la Fraction a encore beaucoup à apprendre de LO et de son attitude prolétarienne consistant à s'engager à voter les premiers budgets municipaux en cas d'alliance. De plus, à trop placer la discussion sur le terrain des questions morales on pourrait dire aussi " oui LO s'est allié à la gauche quand cette dernière le souhaitait aux municipales 2008 et 2 semaines après dans les éditos de son journal ils critiquaient durement la gauche, c'est pas correct. "
Franchement , vous espérez transformer le NPA ? Avez vous tellement besoin d 'eux pour exister ? Et surtout ont -ils besoin de vous ? A part que vous serviez de caution par rapport à une politique opportuniste et sans principe C 'est ça votre milieu ? .. désolant ..