bon, dernier message pour moi... je ne m'attendais pas à convaincre Vérié qui aura de toute façon le dernier mot (ou en tout cas le dernier message).
a écrit :Un pur produit de la décomposition du stalinisme, sans aucun doute. Qu'il n'ait rien à voir avec les politiciens de droite auxquels il s'est associé, c'est une autre paire de manches.
Pour moi, les deux phrases sont contradictoires : si Gérin est (ou a été, pas d'importance ici) stalinien, il n'a rien à voir avec des politiciens de droite. Un désaccord sur la nature du PCF peut être ? :17:
Associé ? Le préface d'un bouquin, c'est quand meme léger comme association, surtout au regard du reste de la "carrière" politique de Gérin. Et une commission parlementaire est forcément composée de député de tous les bords. Par ailleurs, on trouvera en 4 clics nombre de textes où Gérin critique violement la politique du gouvernement, y compris le volet immigration "allons chercher les voix du FN".
a écrit :Ses origines politiques n'en font pas un politicien fondamentalement et définitivement différent des autres.
Fondamentalement, si ; définitivement, personne ne peut le dire.
a écrit :Donc, il me semble qu'il a au contraire beaucoup de points communs avec les politiciens de droite : nationalisme, xénophobie, sécuritaire, carriérisme et mégalomanie.
Certes, comme il en a beaucoup avec pas mal de chose que nous pouvons dire (voir plus haut), ce que tu appelles "ouvrièrisme" :altharion: et qui le distingue fondamentalement mais pas définitivement de Raoult. Quant à la démogagie ouvrièriste de l'extrème droite, désolé mais je ne la met pas sur le même plan.
Ceux avec qui il a le plus de points communs, ce sont les maires PCF des communes populaires qui cherchent à tout prix à éviter que le FN (seule opposition dangereuse pour leurs postes) fasse trop de voix. Gérin est celui qui va le plus loin dans cette direction peu ragoutante, j'en conviens. Mais ma petite connaissance de la commune qu'il a dirigé 25 ans me fait dire que le poids du salafisme militant n'y est pas pour rien...
a écrit :Ce qui faisait sa différence, c'étaient les liens avec un parti le contrôlait plus ou moins. Une fois dans la nature, un individu peut aller n'importe où, qu'il vienne du PCF, de la LCR, de LO etc. Il y a même un dirigeant du Medef ancien mao de la GP...
Tu aimerais bien que Gérin ne soit plus au PCF, qu'il soit un électron libre qui glisse inexorablement vers l'extrème droite, au service de sa seul carrière personelle etc. Or, il suffit de lire (entierement) le texte de la Riposte posté par tes soins pour constater qu'un des axes de ce texte est la critique de la direction du PCF qui ne s'est pas démarqué de Gérin.
Alors de deux choses l'une, soit le stalinisme, c'était mieux avant, soit la direction du PCF avale cette énième couleuvre nationalo-chauvine...
a écrit :C'est un peu comme si tu disais :"Besson vient tout de même du PS, il n'a rien à voir avec Hortefeux"
Tant qu'on est dans la caricature des propos de l'autre : PS=PC=Gérin=Besson=hortefeux=islamophobie=bourgeoisie=méchants.
A moi de :sygus:
a écrit :L'Islam "radical", ça c'est pour la galerie. Il suffit de voir la tournure que ça prend, et la récupération par Besson (avec la complaisance de Gérin) pour comprendre le sens général de l'opération.
J'ai déjà dit 1-que la théorie du complot orchestré par l'élysée pour lancer une grande campagne islamophobe dont Gérin serait un porte flingue zélé, je n'y crois pas trop 2-que l'islam "radical" avec ou sans guillemets (le salafisme des frères musulmans adapté à la jeunesse maghrebine née en occident, pour l'appeller par son nom) si il existe quelque part en région lyonnaise (et peut être en France) c'est bien dans les caves des minguettes.
Ce qui soit dit en passant, n'a pas empéché l'islamophobe Gérin de se rendre à Guatanamo pour demander la libération de deux jeunes vénissians sérrés par les soldats américains dans un camps d'entrainement afghan.
a écrit :Et je ne vois pas le lien avec "ce qu'a toujours été le stalinisme", en dehors du nationalisme. Le PCF n'a jamais fait de démagogie anti-arabes/musulmans.
Le PCF en tant que tel ok (quoique, sur le plan du chauvinisme, la démogogie anti boche vaut elle moins que la démagogie anti arabe ? voir le message d'Artza), par contre, pour quelques maires PCF, et avec eux des militants et sympathisants communistes bien sur que oui. Un certain Robert H. n'a d'ailleurs pas eu trop à souffrir dans son évolution au sein du PCF de cette "écart"...
a écrit :Il a continué à se positionner sur un terrain ouvriériste et populiste, sur sa lancée. Avec des bribes de langage de classe hérités du PCF. Mais, ce qui importe, c'est avant tout son évolution.
Libre à toi de qualifier ainsi les quelques éléments que j'ai donné :halalala:
Sur l'évolution ok, si Gérin devait connaitre un itinéraire à la Soral (qui fut membre du PCF), je conviendrai que tu avais raison. Mais bon, c'est à mon avis loin d'être fait, plutot en pré retraite le Gérin...
a écrit :Gérin a tenté en effet, comme le fait d'ailleurs le gouvernement, d'utiliser les immams comme relais local. Il ne faut voir là aucun respect particulier pour la population musulmane mais une tentative de se constituer une nouvelle clientèle d'obligés influents.
Je ne vois pas en quoi c'est contradictoire. On peut (et on doit dans le cas de Gérin), pour assurer des réelections, avoir un "respect particulier" pour les populations musulmanes et chercher à s'en faire une "clientèle d'obligés". Ce qui pratiquement induit la construction de mosquée.
a écrit :Et ça n'est pas du tout incompatible avec sa xénophobie islamophobe : le gouvernement fait exactement la même chose en s'appuyant sur le Conseil du Culte Musulman tout en jouant sur la xénophobie anti-arabes/musulmans.
D'où le problème d'un terme comme islamophobie : construire des mosquées avec un discour rude sur l'islam des caves, c'est de l'islamophobie, tandis que ne pas construire de mosquée pour ne pas choquer l'électeur FN et son sentiment d'envahissement, c'est... :huh1: ah ben flute, c'est aussi de l'islamophobie... :wacko:
En attendant de comprendre quelque chose, on peut toujours decerner des prix de colonialiste de l'année, bien peinards... :altharion:
a écrit :Et Le Pen a lui aussi ses "bon musulmans".
le prix de la confusion par contre...
:dead: Le Pen, pour ou contre la construction de mosquée ?