Offensive nationaliste et xénophobe

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par Vérié » 29 Oct 2009, 11:37

(Faber @ jeudi 29 octobre 2009 à 11:22 a écrit : Sur la burqua, faut il vraiment qu'il soit en direct avec Sarkozy, Besson et Hortefeux, pour que le maire stalinien (donc nationaliste, chauvin, républicain, sécuritaire, cherchant les voix du FN, drainant des illusions sur le parlementarisme etc) d'une commune populaire où le problème se pose, demande une comission parlementaire ? Bien sur que non !
Mais enfin, informes-toi sur Gérin !
Lis au moins le texte publié par Bellaciao ! C'est une synthèse accablante et ce n'est pourtant que la face découverte de l'iceberg. Gérin a des liens directs et perso avec Raoult et toutes sortes de gens de la droite dure. On ne peut pas imaginer une seconde qu'il ait lancé son opération burqa sans avoir pris des contacts, taté le terrain, s'être concerté avec ses copains etc

Gérin n'est plus du tout un"simple stalinien" modèle année cinquante. Les stals de cette époque étaient ce qu'ils étaient, mais ils restaient fidèles à leur parti et à un certain idéal dévoyé. Gérin joue uniquement perso. C'est un démagogue qu'on ne peut que comparer à Frèche (ex Mao devenu PS !) qui lui aussi surfe sur la pire xénophobie.

Alors, que Gérin ait pu obtenir le prolongement d'une ligne de métro et soit même parfois capable de prendre des mesures favorables à la population n'y change absolument rien. On pourrait même d'une certaine façon comparer Gérin à Doriot, qui lui aussi pendant un certain temps a conservé une politique populiste et un langage "socialiste" à Saint Denis. Ces gens-là sont capables de tout, ils utilisent seulement les méthodes et le langage qu'ils ont héritées du PCF pour donner le change, manipuler la population.

Votre naïveté est à peine croyable.
Vérié
 
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Message par Faber » 29 Oct 2009, 12:31

a écrit :Alors, que Gérin ait pu obtenir le prolongement d'une ligne de métro et soit même parfois capable de prendre des mesures favorables à la population n'y change absolument rien.


Absolument rien, sauf peut être la phrase qui suit, qui du coup, devient une très large exagération, précédé d'un amalgame gauchiste qui m'a fait réagir.

a écrit :Vous ne ne voyez pas que ces gens-là n'en ont rien à cirer de la burqa, du droit des femmes et de la population en général ?


Tu m'expliqueras après comment on peut rester maire de Vénissieux 25 ans en ne prenant que "parfois" des mesures favorables à sa population (dans le plus pur clientèlisme stalinien 50's je te l'accorde).

a écrit :Mais enfin, informes-toi sur Gérin !


je te retourne le compliment.
Sur le site du fasciste Gérin dans la rubrique "actualités", dossier "immigration", sur 16 articles, tu trouveras très facilement 4 demandes de régularisations de jeunes et/ou de familles interpellés par les flics, le compte rendu d'un parainnage civil de familles sans papier qui obtinrent du prefet du rhone leur régularisation, un texte sur les test ADN en cas de regroupement familial dont la sobriété du titre laisse songeur "Regroupement familial : Amendement Mariani - Contrôle ADN pour les étrangers, Au secours, Pétain revient !", une intervention en faveur du droit de vote des étrangers, un texte intitulé "Immigration : Non au tri sélectif" ou Gérin fait surement étalage de ces liens (des cables !) avec la droite dure et j'en passe.

Les textes d'ouverture du site discute de la politique du PCF pour les régionales et de la proposition de Besson dont traite ce fil sur une ligne qu'on ne peut que qualifier de stalinienne (avec citation de Thorez sur les drapeaux rouge et tricolore !!).
Faber
 
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Message par Vérié » 29 Oct 2009, 13:49

a écrit : Faber
Tu m'expliqueras après comment on peut rester maire de Vénissieux 25 ans en ne prenant que "parfois" des mesures favorables à sa population (dans le plus pur clientèlisme stalinien 50's je te l'accorde).


Le fait de se faire réélire pendant 25 ans n'est absolument pas un critère pour juger un personnage politique. Tu trouveras aussi bien des personnalité de gauche que de droite qui parviennent à se faire réélire. Par exemple Frèche déjà cité.

Se faire réélire, ça n'implique pas de défendre si peu que ce soit des positions de classe - hélas parfois bien au contraire ! Ca consiste à construire un solide réseau local d'obligés - comme le font d'ailleurs aujourd'hui la plupart des maires -, et à faire preuve de suffisamment d'habileté pour se trouver des alliés, les acheter avec des postes le cas échéant, surfer sur les sentiments d'une partie de la population, y compris (hélas bis) les plus vils. Il y a eu à ce propos un excellent dossier dans Le Monde sur le système Frèche.

La baisse de la conscience de classe, l'évolution sociologique des cités de banlieue ont fait disparaître en grande partie le vote de classe. Pour preuve, un certain nombre de cités parmi les plus pauvres ont élu des maires de droite, par exemple Garges-les-Gonesses, longtemps aux mains du PCF, avec le maire Cukerman - un "brave homme" désintéressé, moins démagogue qu'un Gérin.

Par ailleurs, je ne connais pas ton âge, tu es peut-être trop jeune pour avoir connu le PCF de la "grande époque". Mais le "clientèlisme stalinien" des années 50 - 70 était tout de même très différent du clientèlisme à la Gérin, Frèche ou... Raoult et Dassault. Des militants du PCF que j'ai cotoyé ont connu une époque où Georges Marrane, ancien résistant et maire d'Ivry, vendait L'Huma tous les dimanches en bleu de travail avec le foulard rouge, allait à la porte des usines à 5 heures du matin pour distribuer les tracts du parti etc. Il se plaçait dans les piquets de grève et était au premier rang de toutes les manifs contre la guerre d'Indochine puis contre la guerre d'Algérie. Ca n'avait pas grand chose à voir avec Gérin qui a osé revendiquer l'envoi de l'armée dans les banlieues ! Un Stalinien, sans aucun doute, mais qui avait une autre gueule.

Alors, certes, dans les municipalités PCF, il y avait un peu de clientèlisme : la femme du maire engagée à un poste, un cousin embauché au service de la voirie etc. Mais ça n'allait pas très loin, et la section locale comme les organismes centraux du parti, y veillaient.

Bref, on n'a changé d'époque, il faut s'en faire une raison. La décomposition du stalinisme donne des personnages assez répugnants comme Gérin, ou déplaisants comme Hue et beaucoup d'autres. Le stalinisme n'est plus ce qu'il était.
Vérié
 
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Message par Faber » 29 Oct 2009, 14:20

Je suis en effet trop jeune (31 ans) pour avoir connu le PCF "grande époque". D'ailleurs, stalinien, ben je ne l'emploi quasiment que pour parler de Gérin justement (dont c'est le credo dans le PCF).
Il m'arrive même de reprendre des camarades plus anciens quand ils parlent de "stals" en ayant affaire à des syndicalistes sociaux-démocrates qui confondraient Staline, Lénine et Poutine...
Mais Gérin, précisement avec ses quelques qualités et ses immenses défauts, me semble incarner la survivance de ces idées dans le PC et dans quelques mairies de banlieues.
Quand je parle de réelection et de clientèlisme, c'est plus à base de subvention pour club de sport et de locaux cédé à des associations de quartier que je fais allusions. Tu ne connais Vénissieux que par Bellaciao (comme moi et garge les gonnesses), mais même en restant sur le périph, on s'apperçoit très vite qu'un maire épinglé publiquement pour des propos raciste à la Frèche ne s'y serait pas fait réelire (au premier tour, lors du dernier scrutin).
Tu semble me reprocher une vision idéalisée du stalinisme, je conviens bien volontier avec toi qu'il s'est décomposé, pour donner Gérin et quelques autres. Ce qui, je maintiens, n'est pas du tout le même profil politique que des dirigeants nationaux de droite.
Faber
 
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Message par Vérié » 29 Oct 2009, 14:40

a écrit : Faber
Tu semble me reprocher une vision idéalisée du stalinisme, je conviens bien volontier avec toi qu'il s'est décomposé, pour donner Gérin et quelques autres. Ce qui, je maintiens, n'est pas du tout le même profil politique que des dirigeants nationaux de droite.

Disons une vision idéalisée des gens qui se parent de l'étiquette "communiste" aujourd'hui. Je n'ai pas non plus une vision idéalisée de la "grande époque" du stalinisme français, mais c'était quand même très, très différent.

Alors, leur profil ? Ben oui, il a été façonné par leur histoire, qui n'est pas celle de Jean Sarkozy. On verrait mal Sarko junior, qui n'a jamais fait deux pas en dehors de Neuilly-sur-Seine, se comporter de la même manière que Gérin ou Frèche. Gérin a fait ses classes au PCF, un parti profondément implanté dans la classe ouvrière et la population (à l'époque), ça laisse des traces et ça aide à s'adresser aux gens etc. Mais c'est une différence de profil personnel, pas vraiment de profil politique, il occupe un créneau un peu particulier, mais il joue sur les mêmes sentiments xénophobe et nationalistes pourris.

Et une des caractéristiques essentielles des stals de la grande époque, c'est qu'ils étaient issus et liés à un parti ouvrier, quelle que soient par ailleurs leur personnalité, leurs qualités et défaut personnels. Gérin n'est plus lié à aucun parti, sinon à peine formellement par la carte qu'il (encore ?) en poche, il ne dépend de personne, n'a de comptes à rendre à personne, n'est pas contrôlé par des militants ni même par une direction stalinienne. C'est un électron libre qui peut faire n'importe quoi. Au PCF, dans les années 50-70, un maire PCF ne pouvait pas faire n'importe quoi.
a écrit :
Quand je parle de réelection et de clientèlisme, c'est plus à base de subvention pour club de sport et de locaux cédé à des associations de quartier que je fais allusions

Tous les maires distribuent bien entendu des subventions aux assoces locales et en font un moyen de pression. La différence, c'est aussi que les associations des générations précédentes étaient composées de militants, souvent d'ailleurs encadrées par des militants du PCF dans les communes de banlieue, depuis les associations de locataires à la FSGT (sport) aux anciens combattants. Aujourd'hui, les responsables d'assoces sont pour une grande part de mini-prébendiers prêts à tout pour garder leur mini pouvoir. Leur profil a changé aussi. Il y a sans doute des braves gens aussi parmi eux, mais ils se rallient souvent à tous les maires dans l'espoir de garder leurs subventions, par réalisme ou opportunisme personnel. Ce qui aurait été impensable à la grande époque du PCF... Du moins, le responsable d'assoce se serait fait lourder vite-fait.
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Message par Faber » 30 Oct 2009, 07:40

a écrit :Au PCF, dans les années 50-70, un maire PCF ne pouvait pas faire n'importe quoi.


Tu veux dire que Robert Hue n'aurait pas pu faire sans preuve passer un ouvrier marocain pour un trafiquant de drogue ? Bon certes, c'était en février 1981...

http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-...meilles.fr.html

Par ailleurs, à ma connaissance, Gérin anime toujours une tendance dite "orthodoxe" je crois, dans le PCF, il propose des textes alternatifs aux congrès etc... peut être plus pour longtemps, mais en tout cas dans la période récente c'est sur.
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Message par Vérié » 30 Oct 2009, 09:51

(Faber @ vendredi 30 octobre 2009 à 07:40 a écrit :
a écrit :Au PCF, dans les années 50-70, un maire PCF ne pouvait pas faire n'importe quoi.


Tu veux dire que Robert Hue n'aurait pas pu faire sans preuve passer un ouvrier marocain pour un trafiquant de drogue ? Bon certes, c'était en février 1981...

http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-...meilles.fr.html

Par ailleurs, à ma connaissance, Gérin anime toujours une tendance dite "orthodoxe" je crois, dans le PCF, il propose des textes alternatifs aux congrès etc... peut être plus pour longtemps, mais en tout cas dans la période récente c'est sur.
Il y avait bien entendu déjà des tendances à se la jouer perso, notable etc, parmi les maires du PCF, et bien avant 1981 et Hue. C'est la fonction de maire qui veut ça, d'ailleurs le PCF se méfiait de ses maires et les tenait plus ou moins à l'oeil, tout en tolérant officieusement une petite marge d'autonomie.

Mais aucun maire, ni aucun dirigeant ou élu du PCF, n'aurait pu se lancer dans une campagne xénophobe nationale, prendre l'initiative de demander l'intervention de l'armée dans les banlieues, proposer une commission d'enquête sur la burqa, s'en faire nommer président etc sans en avoir discuté dans le parti et obtenu son aval.
Un maire PCF n'aurait pas pu non plus féliciter un président de la république de droite (sauf De Gaulle évidemment quand le PCF avait des ministres...), demander à une personnalité connue comme ultra-réac et xénophobe de préfacer son livre.
Sans doute, certains élus PCF entretenaient discrètement de bonne relations avec des personnalités de droite, gaullistes notamment, mais ça n'apparaissait pas publiquement.

Quant à la "tendance orthodoxe" du PCF animée par Gérin... :wacko: J'ignore où elle en est. Mais il est clair que ce personnage joue sur tous les tableaux le plus longtemps possible, comme le faisait Frèche au sein du PS qui, si j'ai bien compris, a fini par l'exclure. Le PCF n'a pour le moment pas eu le cran d'exclure Gérin. Ca viendra peut-être...
Vérié
 
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Message par pedro » 30 Oct 2009, 20:34

(Vérié @ jeudi 29 octobre 2009 à 08:09 a écrit :
a écrit : Pedro
Gérin est ce qu'il est, mais pour autant que je sache, il n'a pas dénoncé le port de la burqa au nom de l'identité nationale.


Tu plaisantes ? Es-tu au courant des campagnes chauvines et xénophobes de Gérin dans la commune dont il était maire - Vénissieux ? Des affiches tricolores qu'il a fait placarder ? De ses liens avec des hommes de la droite dure ? La ficelle - le câble ! - qui le relie à Sarkozy et Besson n'est pas assez grosse ? Tu ne la vois pas ? Tu crois qu'il s'agit d'un hasard si Besson reprend ce thème ? Si demain Besson ajoute qu'il défend les droits des femmes, tu le prendras au sérieux ? Toutes ces gesticulations, celles de Gérin comme celles de Besson, ce ne sont rien d'autres que des campagnes xénophobes répugnantes, quels que soient les prétextes avancés ! :ph34r:
A lire sur Bellaciao - http://bellaciao.org/fr/spip.php?article93205
a écrit :
André Gerin, maire de Vénissieux nominé au prix du « colonialiste de l’année 2010 

Il y a longtemps que je ne prends plus besson au sérieux (si jamais je l'y ai pris un jour).
Quant à gérin, je maintiens ce que j'ai dit, en tout cas par rapport à la burqa, et ça ne fait pas de moi un de ses supporters, loin s'en faut.
Pour moi, l'affaire est close (mais, vérié, en écrivant mon post, je me doutais bien que tu démarrerais au quart de tour).
8)
pedro
 
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