Le NPA présente une candidate voilée

[Vérié]

Je pense que cette jeune femme doit être ravie de se savoir qu' une femme voilée défend sa cause et sa libération :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010...09950_3224.html

Ca me choque beaucoup qu'un militant ou sympathisant d'une organisation qui se revendique du trotskysme, courant qui a été victime d'innombrables calomnies, amalgames etc, de la part des staliniens comme de la bourgeoisie, ait recours à de telles méthodes de polémiques.

1) Il n'y a absolument aucun lien avec le foulard ou le voile dans cette affaire. Et encore moins de lien avec le foulard d'Ilhem. C'est donc toi qui fait un amalgame islamophobe sur le thème : port du foulard = soutien à des brutalités machistes, voire à une expulsion pratiquée par l'Etat français. Autrement dit : tout croyant, dont Ilhem, est soupçonné de soutenir ou de pratiquer ces horreurs.

2)Ce drame s'inscrit dans le cadre de la répression des sans papiers. Il va de soi que nous dénonçons tous cette infâmie, et que Ilhem la dénonce aussi.

3) Sur le plan de la lutte des sans papiers, LO les soutient, mais n'est pas particulièrement en pointe sur ce terrain. Par exemple, à l'échelle de ses forces, L'Etincelle est beaucoup plus présente dans la grève actuelle des sans papiers. Et le NPA aussi. Les militants de LO font les choix tactiques qui leur semblent justes, c'est leur droit, mais ils n'ont pas de leçons à donner sur un terrain où ils n'interviennent pas ou très peu.
__

Quant à l'islamophobie, si certains pensent que c'est un fantasme, d'autres s'en revendiquent, comme l''extrême-droite.

« Islamophobie, n.f (1994) : « De islam et -phobie. Forme particulière de racisme dirigée contre l'islam et les musulmans. » Le Petit Robert, 2005

Modération - L'image que Vérié a jointe a été supprimée-

[Valiere]

tu peux ressortir le petit Robert, tu ne changeras pas la vérité : "l'islamophobie" est une invention des intégristes pour empêcher toute critique de religions...Encore une fois Vérié tu cautionnes une tentative de museler le droitde critiques!

[artza]

3) Sur le plan de la lutte des sans papiers, LO les soutient, mais n'est pas particulièrement en pointe sur ce terrain. Par exemple, à l'échelle de ses forces, L'Etincelle est beaucoup plus présente dans la grève actuelle des sans papiers. Et le NPA aussi. Les militants de LO font les choix tactiques qui leur semblent justes, c'est leur droit, mais ils n'ont pas de leçons à donner sur un terrain où ils n'interviennent pas ou très peu.

Voilà un petit paragraphe bien vilain, où si tu ne calomnies pas, tu manies la médisance de façon sybilline.



Actuellement et récemment pour les sans-papiers les "en-pointe" c'est la CGT.

Dans le soutien aux sans-papiers LO a toujours été constante, et s'est bien gardée de donner des leçons à quiconque et n'est jamais intervenue dans les salades... et surtout pas pour y défendre sa boutique et nuire à la boutique d'à côté.

La lutte des sans-papiers existent avec des hauts, des bas et des blancs depuis plus de 12 ans.

J'en ai vu des manifs, et des riquiquies et des pas joufflues.
J'en ai même vu où les seuls "blancs" étaient LO et parfois presque plus nombreux que les sans-papiers et y avait même pas Krivine, même pas Gaillot...



Je vois que ça ne t'empêche pas de dormir, de blablatter et de médire, pour qu'il en reste quelque chose :cry3:

[shadoko]

3) Sur le plan de la lutte des sans papiers, LO les soutient, mais n'est pas particulièrement en pointe sur ce terrain. Par exemple, à l'échelle de ses forces, L'Etincelle est beaucoup plus présente dans la grève actuelle des sans papiers. Et le NPA aussi. Les militants de LO font les choix tactiques qui leur semblent justes, c'est leur droit, mais ils n'ont pas de leçons à donner sur un terrain où ils n'interviennent pas ou très peu.

Ça, c'est du pipeau.

[yannalan]

[quote=" (Lannig @ lundi 22 février 2010 à 22:22"]
Je pense que cette jeune femme doit être ravie de se savoir qu' une femme voilée défend sa cause et sa libération :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010...09950_3224.html

Je pense que tu as raison Vérié, il faut mieux s'apitoyer et soutenir une pôvre femme qui ne peut donner que du poisson à ses enfants mais qui enfin pourra donner des hamburgers halal , puis il n'y a pas de "peitis mecs " en France, hein ?

Bon je sais je ne suis qu'un "sale islamophobe"....
Tu fais surtout des amalgames idiots.
Il n'est dit nulle part dans l'article que cette fille porte ou non un voile. Il est parfaitement scandaleux de l'expulser, je pense pas qu'il y ait ici quelqu'un pour défendre son expulsion ou de quelconques violences qui arrivent dans n'importe quel secteur de la société.
J'ai des voisins gitans, ils n'ont rien de musulmans et ils savent dès leu jeune âge qui ils vont épouser. Et des gens qui cognent les femmes, c'est pas ça qui manque en France non plus partout, voile ou pas..

[ulm]

Mais Yanalan, Toi et le NPA vous defendez qui?

en priorité les femmes qui se bagarent pour leurs droits ou les femmes "qui sont l' emanation des quartiers et qui veulent se voiler en france.

J' aimerai quand meme que tu reconaisse que les consequence ne sont pas les memes. Les femmes qui veulent s' emanciper le font parfois au peril. Pas Ilhem!

Le lien avec le voile, il faut sacrement vicieux etre pour le nier, puisque le voile est un signe de soumission. Cette jeune femme s' est rebeller contre tout ce que le voile represente. Je te rapelle que tu defend bec et ongle ce signe d' oppression.

[Vérié]

Le lien avec le voile, il faut sacrement vicieux etre pour le nier, puisque le voile est un signe de soumission. Cette jeune femme s' est rebeller contre tout ce que le voile  represente. Je te rapelle que tu defend bec et ongle  ce signe d' oppression.

On est vraiment dans un procédé d'amalgame incroyable !

Cette jeune femme ne s'est pas rebellée contre le voile (on ignore si elle le porte), mais contre le mariage forcé, qui n'est pas une spécificité musulmane. On le pratique, hélas, dans d'innombrables pays, et il n'y a pas si longtemps qu'on le pratiquait en France dans des familles cathos ou juives. Ca revient à tracer un trait d'égalité entre croyance, symbole religieux et pratique barbare. Toutes les femmes portant volontairement un foulard, selon cette vision absurde, approuveraient ou cautionneraient le martyr de cette jeune fille. Toute porteuse de foulard serait peu ou prou intégriste.

C'est aussi stupide que si tu faisais porter à une jeune fille qui accroche une croix à son cou la responsabilité de l'enfermement d'autres jeunes filles dans des couvents en Irlande, les massacres de l'Inquisition ou les positions pro-nazi de Pie 12 et la jeunesse hitlérienne du pape actuel.

Ou c'est comme si tu rendais Trotsky responsable des crimes de Staline.

Voici une jeune femme, Ilhem, qui proclame qu'elle défend les droits des femmes, qui, si elle le pouvait, viendrait certainement en aide à la malheureuse jeune fille expulsée, et tu l'accuses d'être complice de ses bourreaux, sous prétexte qu'elle porte un foulard.

C'est toi qui accorde une importance absolument délirante à ce symbole. C'est vraiment de l'islamophobie paranoiaque.

Par ailleurs, personne ici ne défend bec et ongle le foulard. Je ne défend - et Yannalan non plus j'imagine - aucun symbole religieux. En revanche, je reconnais à ceux qui souhaitent afficher ces symboles le droit de le faire. Je reconnais aux croyants le droit de pratiquer leur religion et d'observer leurs tabous comme bon leur semble, dans la mesure où ils ne cherchent pas à les imposer aux autres, et où ces tabous ne sont pas attentatoires à l'intégrité physique ou la dignité humaine. Et je ne crois pas qu'on puisse de bonne foi prétendre que le foulard de Ilhem, qui ressemble plus à ceux que portaient toutes les paysannes et ouvrières au début du siècle qu'à la burqa ou au niqab, soit attentatoire à sa dignité.

C'est la signification que tu lui donnes toi, qui rend scandaleux le port de ce foulard. Mais ce n'est ni la signification que lui donne Ilhem, ni celle que lui donnent de très nombreuses femmes musulmanes ou non. L'idée que ce foulard serait un coup de poignard dans le dos des femmes, c'est ton fantasme. On n'a pas encore entendu des femmes musulmanes ou non, en dehors des féministes bourgeoises institutionnelles, demander à Ilhem de retirer son foulard.

[Zorglub]

3) Sur le plan de la lutte des sans papiers, LO les soutient, mais n'est pas particulièrement en pointe sur ce terrain. Par exemple, à l'échelle de ses forces, L'Etincelle est beaucoup plus présente dans la grève actuelle des sans papiers. Et le NPA aussi. Les militants de LO font les choix tactiques qui leur semblent justes, c'est leur droit, mais ils n'ont pas de leçons à donner sur un terrain où ils n'interviennent pas ou très peu.

Non Vérié, nous ne sommes pas comme toi à donner des leçons, d'islamophilie ou autres, pendant une vingtaine de pages.

[lavana]

En revanche, je reconnais à ceux qui souhaitent afficher ces symboles le droit de le faire. Je reconnais aux croyants le droit de pratiquer leur religion et d'observer leurs tabous comme bon leur semble, dans la mesure où ils ne cherchent pas à les imposer aux autres, et où ces tabous ne sont pas attentatoires à l'intégrité physique ou la dignité humaine.


Vériè, tu es vraiment bien bon. Je ne doute pas que cela réchauffe le coeur de nombreuses personnes traumatisées par le passé et souffrant d'être stigmatisées en permanence.

Merci à toi. Le paternalisme a quand même de bons côtés.

[ulm]

Voici une jeune femme, Ilhem, qui proclame qu'elle défend les droits des femmes, qui, si elle le pouvait, viendrait certainement en aide à la malheureuse jeune fille expulsée, et tu l'accuses d'être complice de ses bourreaux, sous prétexte qu'elle porte un foulard.verié

Euh ou j' accuse ilhem d' etre complice de ses bourreaux? =D> :hum:

C'est toi qui accorde une importance absolument délirante à ce symbole. C'est vraiment de l'islamophobie paranoiaque.verié

Cela compense certainemment ta LOphobie paranoiaque! =D>

C'est la signification que tu lui donnes toi, qui rend scandaleux le port de ce foulard. Mais ce n'est ni la signification que lui donne Ilhem, ni celle que lui donnent de très nombreuses femmes musulmanes ou non. L'idée que ce foulard serait un coup de poignard dans le dos des femmes, c'est ton fantasme. On n'a pas encore entendu des femmes musulmanes ou non, en dehors des féministes bourgeoises institutionnelles, demander à Ilhem de retirer son foulard.
Donné de l' importance à une oppression ben oui, les droit des femmes doivent etre defendu meme si c' est une marocaine. J 'espere que tu te rend compte que tu milite pour l' oppression de ses femmes. Verié

Le voile symbolise les oppressions que subissent les femmes mulsumane. Ce communiqué permet de voir concretement les consequences de ce peut subir une jeune femme mulsumane. Ces actes sont toleres par la religion. A toi d' etre coherent

De ta part il ne peut avoir d' erreur, tu sacrifie ces femmes dans l' espoir hypothetiques que tous les imans de tous les pays fasse la revolution, :wacko:Cette revolution ne sera socialiste ça tu peut en etre sur

Sinon pour la lutte des sans papiers renseigne toi :altharion: ne raconte pas de conneries, tu ne connais la realité de LO :harhar: alors forcement quand on ecrit ce genre de betise on perd toute credibilité