Le NPA présente une candidate voilée

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Message par youri1968 » 03 Fév 2010, 12:40

Il faute être.....pour confondre islamité et arabité (en tant que facies). Ce sont deux concepts totalement différent et qui n'ont ren à voir!
La première est une identité choisi et la deuxième non. On eput etre arabe et athée, agnostique, juif , chrétiens etc....
Critiquer un croyant pour sa croyance n'est en rien raciste. Hitler ne tuait pas des croyants mais des athées, agnostiques, chrétien ou autre personnes qui avait une descendance supposément juive.
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Message par youri1968 » 03 Fév 2010, 12:48

a écrit :Il me semble que certains confondent l'anticléricalisme petit bourgeois républicain ou anarchiste du 19ème siècle, qui considère qu'il suffit de dénoncer l'obscurantisme pour le faire reculer, et la conception marxiste, dynamique, qui considère que l'obscurantisme recule grâce à l'expérience des classes populaires dans les luttes.


Les deux ne s'opposent pas mais se complète. Il faut faire reculer le religieux pour que le matérialisme puiise émanciper les hommes.
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Message par Barnabé » 03 Fév 2010, 12:53

a écrit :Il est fort possible que cette jeune femme, bien que prisonnière de préjugés religieux, soit néanmoins très sincèrement féministe et se batte pour les droits des femmes, y compris contre des religieux qui voudraient imposer aux autres ce qu'elle a choisi, elle, librement. C'est du moins ce que disent un certain nombre de femmes. Les gens sont bourrés de contradiction.


Certes les gens peuvent être bourrés de contradictions, mais ce n'est pas cela qui est en jeu ici. C'est le choix de présenter sur une liste un femme voilée, choix dont il est évident qu'il a une portée bien au-delà de savoir si et comment la militante en question assume la contradiction de s'affirmer voire de militer pour le droit des femmes tout en arborant et en revendiquant de fait une forme de leur oppression.
Et de ce point de vue c'est, comme un certain nombre de camarades l'ont signalé, une forme d'opportunisme. On peut discuter à l'infini du meilleur moyen de combattre l'oppression des femmes, notamment telle qu'elle est véhiculée par des courants religieux, et notamment l'islam: loi, pas loi, selon le contexte, etc. Mais là c'est autre chose que même la position de la LCR à l'époque sur le voile à l'école (une position "ni voile, ni loi" qui me paraissait par ailleurs fausse). C'est quand même affirmer que le voile n'est pas (ou pas toujours, mais c'est équivalent) un instrument d'oppression des femmes. Et qu'on le veuille ou non, c'est s'appuyer sur le fait que (peut-être, je n'en sais rien) une militante peut tout en se disant féministe (mais cela pose quand même les limites de ce "féminisme") "choisir" de porter le voile, pour légitimer, en soi le port du voile.
A noter quand même, que si la direction par son communiqué accepte cette candidature, c'est tout de même vécu, à juste titre, comme un coup de force par pas mal de gens au sein du NPA.


PS. Je ne rouvre pas la discussion générale sur l'islamophobie, Gérin, etc. mais la "motion" du CPN tombe très exactement dans tous les travers possibles en la matière.
Barnabé
 
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Message par com_71 » 03 Fév 2010, 13:53

En tout cas, conformément au souhait de Besancenot, la décision n'est pas confidentielle
Elle a été commentée sur le 13h de France Inter et, à l'antenne, fustigée par Mélenchon

Les militants intégristes peuvent sourire
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par youri1968 » 03 Fév 2010, 13:58

Le décision ne pouvait être confidentielle, le "camarade" Besancenot a commencé les élections avec une opération markéting ciblant une communauté. Il veux s'intégrer à l'islam....
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Message par Zorglub » 03 Fév 2010, 14:00

(sylvestre @ mercredi 3 février 2010 à 12:00 a écrit : ...la position courageuse du NPA.
Courageuse ?! Il n'y a plus pleutre que d'avoir cette position dans les quartiers.
La LCR était un barbapapa idéologique, le NPA en devient un allié objectif des barbus.
Quant à l'image jointe, on mélange tout pour justifier tout.
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Message par Kéox » 03 Fév 2010, 14:12

Un nième pas de plus assumé par le NPA dans l'abandon des idées communistes révolutionnaires sous la pression d'un milieu souvent hostile à la classe ouvrière et qui montre aussi l'absence d'un mimimum de formation marxiste de la part de cette organisation vis à vis de cette femme militante voilée.
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Message par tomaz » 03 Fév 2010, 14:16

j'imagine qu'a la fete de Lo, il n' y a jamais eu de femmes avec un voile (un foulard)...

bref, cette femme porte un foulard sur la tete et ? elle croit en dieu et ?

ah bon elle ne peut pas adhérer aux idées du NPA, elle ne peut pas devenir (voir déja etre) marxiste ?

pas mal les camarades...

un barbu du npa comme le dit zorglub :roll:
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Message par Vérié » 03 Fév 2010, 14:18

(Zorglub @ mercredi 3 février 2010 à 14:00 a écrit :
(sylvestre @ mercredi  3 février 2010 à 12:00 a écrit : ...la position courageuse du NPA.

Courageuse ?! Il n'y a plus pleutre que d'avoir cette position dans les quartiers.
La LCR était un barbapapa idéologique, le NPA en devient un allié objectif des barbus.

Le courant dominant, ou sinon dominant très influent, en France, c'est la xénophobie et l'islamophobie, qui devient une islamophobie d'Etat, et non l'islamisme, y compris et surtout certainement dans les quartiers populaires. Le dernier coup de Besson, qui a réussi à trouver un Marocain qui oblige sa femme à porter le voile intégral, en atteste encore. Il existait toutes sortes de raisons administratives etc (justes ou non, c'est une autre question) de refuser la nationalité à ce type, mais Besson a saisi l'aubaine en communicant sur le voile. Comment pourra-t-on encore dire que les campagnes sur la burqa et sur l'identité nationale ne sont pas indissociables ?

Donc, dans ce contexte, je dis bien dans ce contexte, c'est assez courageux de présenter une jeune femme qui affiche sa religion tout se disant féministe etc.
Même si le NPA qui, à ma connaissance, n'est tout de même guère plus présent dans les cités où les Musulmans sont nombreux que LO, peut grappiller quelques voix, ce qui n'a rien de certain, il va se faire tomber dessus à bras raccourcis par tout ce que le pays compte d'ultra laïques et d'islamophobes. Il subit déjà les attaques croisées de l'extrême-droite, la droite et une partie de la gauche - la voix de Mélenchon en vibrait d'indignation quand il évoquait la RRRRépublique. Donc, le NPA, si vous pensez vraiment qu'il s'agit d'un minable calcul électoraliste - ce que je ne crois pas, a priori - va perdre beaucoup plus qu'il ne va gagner. Il va perdre en particulier dans son milieu privilégié d'enseignants et de petits bourgeois laïques. C'est vrai que c'est un débat qui agite avant tout les militants et les milieux petits bourgeois enseignants et autres, davantage que les travailleurs.)

Alors, je le répète, à mon avis, c'est une question d'ordre tactique. Et, sincèrement, serait-ce un choix tactique plus infâmant que se se présenter sur une liste aux côtés de Gérin ou du plus grand patron de la région ? :33:
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Message par NazimH » 03 Fév 2010, 14:19

Franchement je pense cela n'a guère d'intérêt... Cela va peut-être exciter quelques ultra-réactionnaires de droite.
Peut-être à l'inverse que cela plaira à quelques-uns qui pensent que "la religion c'est important"... Le NPA aura la joie de pouvoir "avoir leur oreille" et "se faire entendre d'eux" (pour leur dire qu'il faut être "anticapitaliste" si on suit leur tortueux raisonnement).

Le NPA (et la LCR) cultive(ait) cette attitude depuis des années... Il n'y a donc pas de surprises.

De toute façon le NPA ne se dit pas trotskiste donc moi je ne me sens que modérément touché par ses choix. Des militants ont décidé qu'ils fallaient faire un parti sur un programme minimaliste, bon ben voilà les conséquences s'enchainent...

On ne va pas faire mine de découvrir cela tous les quatre matins...
NazimH
 
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