Du NPA au FN

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par com_71 » 05 Fév 2011, 19:11

(Crockette @ samedi 5 février 2011 à 18:14 a écrit : un peu normal , à 21 ans on a les idées pas finies

et l'Engelmann il a quel âge celui là...ferait mieux aussi de faire un stage en usine...
Tout le monde a le droit à la naïveté, mais là il y a quand-même de l'abus.

Idées pas finies ? alors que dans toutes les révolutions ont a vu des milliers de jeunes de 14-15 ans être aux avant-postes !

Quant au stage en usine, ta nouvelle lubie, le parti nazi en Allemagne organisaient de nombreux ouvriers d'usine. Ils n'y faisaient pas de stage...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Valiere » 05 Fév 2011, 19:45

Je me mets rarement en colère ici
mais là Maurice tu dépasses les bornes

Je n'ai jamais été à la rédaction de riposte laïque, je les ai critiqués fermement très tôt et arrêté d'envoyer des textes il y a plus de 13 mois....
Alors arrête, un peu de dignité !
Valiere
 
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Message par abounouwas » 05 Fév 2011, 19:54

(Ian @ samedi 5 février 2011 à 16:47 a écrit :
(abounouwas @ samedi  5 février 2011 à 16:12 a écrit :C'est pour expliquer ça aux travailleurs que le NPA a été recruter des islamos dans le Vaucluse ?
Je ne suis pas sûr que ce genre de calomnies soit une bonne manière de débattre. Le NPA n'a recruté aucun islamiste. Pas plus que LO.
Et si toutes les femmes portant un foulard étaient des "islamistes", la situation politique serait autrement différente et inquiétante.

A la lumière de la révolution tunisienne, j'espère que ceux qui imaginaient des islamistes partout vont se rendre compte que les aspirations populaires arabo-musulmanes n'ont pas grand chose à voir avec la religion. Ce sont des revendications sociales, matérielles, concrètes, bien loin des clichés que pouvaient avoir certains.

sur la question,
voir :
lien FALO

et te renvoie à ce qu'avait dit
Sihem Habchi (NPNS), déplorant qu'"à l'heure où les filles et les garçons des quartiers luttent contre l'obscurantisme rampant et défendent l'égalité et la mixité, le NPA (fasse) du voile, symbole de l'oppression des femmes, l'étendard de son projet de société" [en affirmant qu] '"on peut être féministe, laïque et voilé".

Je ne calomnie pas, je trouve que pour donner des leçons sur LO à l'ouest en matière de religion, tu repasseras ; on est juste cohérents... on discute avec tout le monde, mais un signe de discrimination sexiste, hors de question de le mettre en avant politiquement.
fin du 1er HS

La seconde partie de ta réponse est caricaturale, mais bon. Les islamistes en Égypte (et aussi en Tunisie...), ce n'est pas un fantasme et si tu suivais un peu ce qui s'y passe, tu en serais de longue date convaincu. En effet, LO ne saute pas sur les mouvements populaires en y perdant sa boussole. Quant aux revendications "sociales, matérielles, concrètes," eh bien je te mets au défi de les trouver de manière claire dans les manifs actuelles en Égypte. C'est bien ça qui nous embête, au-delà de la chute du pouvoir, on a du mal à saisir qui fait quoi et qui demande quoi. Que la misère pousse des millions de personnes en lutte est un fait criant, que l'on mette dans la bouche de ces millions les slogans qu'on voudrait entendre, il y a un pas que, personnellement, je ne franchirai pas.
fin du 2nd HS
:248:
abounouwas
 
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Message par Tiro » 05 Fév 2011, 21:22

(redsamourai @ samedi 5 février 2011 à 15:31 a écrit :
(Tiro @ samedi 5 février 2011 à 15:01 a écrit :
(Sterd @ samedi  5 février 2011 à 13:56 a écrit : C'est pas parce qu'un taré a eu une trajectoire erratique (ce n'est ni le premier ni le dernier) que les révolutionnaires doivent aller faire de la lèche aux islamistes. D'autant que certains n'ont pas attendu l’apparition du taré en question pour oublier que le mouvement ouvrier est matérialiste et athée et doit combattre les préjugés religieux.

On ne dit pas qu'il faut faire de la leche aux islamistes. Simplement, ce n'est pas parce que l'islam progresse qu'on est en situation de crise economique (d'ailleurs c'est plutot l'inverse).

Expliquer ça aux travailleurs , ce n'est pas aller dans le sens des islamistes. Mais c'est justement les inciter à avoir une approche economique et sociale, politique, et non religieuse ou ethnique de la situation.

Mais LO est totalement à l'ouest sur ce sujet, et ce , depuis longtemps.

lol ah ouais t'as raison, rien à voir avec ce que se tue à expliquer LO depuis des mois! :roll:
J'precise, j'suis pas au NPA. Et avoir des femmes voilées sur ses listes, j'suis pas sûr que cela soit la meilleure solution pour lutter contre le racisme anti-musulman.

Mais devenir hystérique quand une fille voilée debarque dans sa classe .. et militer , dans un front allant de l'ex gauche à l'extreme droite en passant par l'ump pour interdire le port du voile à l'école, j'pense que ça, il y a quelques années, cela a fait des dégâts.
Tiro
 
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Message par pedro » 05 Fév 2011, 21:24

Pour en revenir au fameux engelmann, ce passage sur riposte laique :

a écrit :Riposte Laïque : Le Figaro Magazine a publié une brève sur toi, et Vénussia Myrtil (que Roger Heurtebise avait interviewée) expliquant que comme elle, tu étais passé de NPA au Front national. Confirmes-tu cette information, et quelles en sont les raisons ?

Fabien Engelmann : Oui, je confirme. Cela tient tout d’abord à l’arrivée de Marine Le Pen. Elle a su dédiaboliser le FN, qui, je pense, a souvent été victime de caricatures par les bien-pensants. Actuellement, elle est la seule à défendre véritablement la loi de 1905, à dénoncer la banalisation du halal et les prières illégales sur la voie publique. Elle apporte des solutions contre la mondialisation, et donc contre les délocalisations, elle propose aussi de lutter contre la concurrence imposée de la main d’œuvre étrangère avec la main d’œuvre « locale » dans le but avoué de faire baisser les salaires quitte à jeter au chômage des Français. Marine Le Pen lutte aussi contre l’Europe de Bruxelles qui nous appauvrit de jour en jour et, bien sûr, elle songe aussi à un éventuel retour au franc, car si un risque d’effondrement de l’euro existe, nous avons tout intérêt à nous doter d’un plan de sortie anticipée. De plus, je pense qu’elle a raison de défendre la préférence nationale et de rappeler que nous ne devons avoir honte ni de notre culture, ni de nos couleurs. Chaque pays a sa propre histoire et certains acquis qui lui sont propres. Je suis donc plutôt favorable à une Europe des nations.


Dans un autre passage que je n'ai pas mis en ligne ici, il disait qu'il était entré à LO, séduit par la personnalité d'Arlette, mais qu'il en était sorti parce qu'il trouvait l'organisation trop fermée.
Passer sept ans à LO et penser qu'il faut retourner au franc, lutter contre la mondialisation, être favorable à une europe des nations... Triste! Bon, le principal est que ce soit un cas isolé et que l'immense majorité des camarades ait une boussole politique en parfait état de marche!
pedro
 
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Message par pedro » 05 Fév 2011, 21:31

Tiro :

a écrit :Mais devenir hystérique quand une fille voilée debarque dans sa classe .. et militer , dans un front allant de l'ex gauche à l'extreme droite en passant par l'ump pour interdire le port du voile à l'école, j'pense que ça, il y a quelques années, cela a fait des dégâts.


Je ne vais pas répondre à la place des autres camarades, mais si cela se reproduisait aujourd'hui, j'aurais exactement la même position : non au voile à l'école! Rappelons qu'elles se sont elles même exclues, en refusant obstinément de retirer leur voile. Alors, tiro, tes leçons de morale...
pedro
 
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Message par Tiro » 05 Fév 2011, 21:50

(pedro @ samedi 5 février 2011 à 21:31 a écrit : Rappelons qu'elles se sont elles même exclues, en refusant obstinément de retirer leur voile.
Comme quoi porter le voile, c'est bien, pour certaines, un choix personnel non contraint.

Bilan pour les filles voilées : elle n'auront pas accès à un enseignement laïc qui leur aurait permis de s'affranchir de la religion musulmane.

Bilan pour les français racistes : L'ecole nous protège des envahisseurs musulmans.
Tiro
 
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Message par pelon » 05 Fév 2011, 21:52

On a déjà débattu longuement de ce sujet. Je ne vois pas l'intérêt de reprendre cette discussion.
pelon
 
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Message par Sinoue » 05 Fév 2011, 21:55

(Tiro @ samedi 5 février 2011 à 21:50 a écrit :
(pedro @ samedi 5 février 2011 à 21:31 a écrit : Rappelons qu'elles se sont elles même exclues, en refusant obstinément de retirer leur voile.

Comme quoi porter le voile, c'est bien, pour certaines, un choix personnel non contraint.

Bilan pour les filles voilées : elle n'auront pas accès à un enseignement laïc qui leur aurait permis de s'affranchir de la religion musulmane.

Bilan pour les français racistes : L'ecole nous protège des envahisseurs musulmans.
Surtout s'il faut répondre à ce type de "reflexion", la discussion risque d'etre tres tres longue.
Sinoue
 
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Message par redaxe » 06 Fév 2011, 00:05

(Ian @ samedi 5 février 2011 à 13:24 a écrit :Effectivement, cette histoire est étrange. Un gars qui passe 7 ans à LO (en étant tête de liste aux municipales), puis 1 an au NPA (2ème de liste départementale aux régionales), puis transite par Riposte laïque pour finir au FN, il y a de quoi s'interroger. Ce n'est pas comme s'il avait fait un passage éclair à l'extrême gauche.
On n'en est certes pas aux résultats causés par l'antisémitisme au début du XXème, mais ça montre les dangers de l'islamophobie et pourquoi le mouvement ouvrier doit combattre sans ambiguïté l'islamophobie ambiante, distillée par la bourgeoisie en ces temps de crise.

En remplaçant le mot "islamophobie" par le mot racisme, je trouve pas ces propos choquants. De fait il y a des gens qui ont trouvé un nouvel ennemi, un nouveau bouc émissaire, dans la figure de l"Arabe", complètement racialisée, et qui porterait l'islamisme dans ses gènes. On peut faire l'hypothèse que les gens qui passent de l'extreme gauche à l'extreme droite ont une psychologie qui fait qu'ils ont avant tout besoin d'un ennemi à combattre, et que la lutte contre le grand capital s'avère trop frustrante... Le problème c'est que l'amalgame entre "Arabes", "musulmans", "islamistes", il est quand même présent dans le terme "islamophobie" lui-même... On ne peut pas combattre le racisme en reprenant à son compte ses catégories!
à Abounawas: qu'est-ce que tu veux dire quand tu dis que l'islamisme en Tunisie ce n'est pas un fantasme? tu ne penses pas quand même que ce qu'on a vu de la "révolution" tunisienne a montré que le "danger islamiste" n'était pas si réel qu'on a bien voulu nous le faire croire pendant toutes années, pour justifier Ben Ali? et que ça a donné une image de la population qui ne correspondait pas à l'idée que s'en font certains? que ça peut peut-être contribuer à faire que certains arrêtent de voir dans tout Nord-Africain ou d'origine, un islamiste en puissance?
à Tiro: franchement c'est très naïf de penser que l'école "laïque" puisse affranchir les gens de leur religion (grâce à l'exemple de ces formidables modèles d'émancipation, de lutte contre l'oppression, d'indépendance idéologique, que sont les enseignants?!?), et en plus je trouve ça super condescendant vis-à-vis des filles en question...
redaxe
 
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