Besancenot pas candidat en 2012

[Oel]

J'aimerais quand même rappeler aussi que la désignation du successeur de Laguillier s'est faite de manière sexiste et antidémocratique

Et si plutôt que Nathalie Arthaud, on avait choisi Farida Megdoud, j'imagine que tu aurais aussi parlé de racisme... :altharion:

S'il avaient pris un noir exprès oui, pas s'ils avaient pris une personne sans tenir compte de ses origines de son sexe ou je ne sais quel autre caractéristique autre que celles qu'on utilise d'habitude pour choisir un nouveau porte-parole. la discrimination ca va dans tous les sens (si si je t'assure) :yes:

sans parler des grands ancêtres, Louise Michel, le Che ou Rosa Luxemburg puisque Besancenot aime à prendre ces références !

Je ne sais pas si l'amoiur du Che Par OB serait réciproque : "Les trotskistes? Nous avons pris des mesures contre ces gens qui ne représentent rien (...) et continuent sur des positions d'extrême gauche à gêner le développement de notre Révolution" - Che Guevara

[Jacquemart]

:altharion:

[artza]

sans parler des grands ancêtres, Louise Michel, le Che ou Rosa Luxemburg puisque Besancenot aime à prendre ces références !

Je ne sais pas si l'amoiur du Che Par OB serait réciproque : "Les trotskistes? Nous avons pris des mesures contre ces gens qui ne représentent rien (...) et continuent sur des positions d'extrême gauche à gêner le développement de notre Révolution" - Che Guevara

Remarquable citation. Félicitations. J'attends celle de Ho-Chi-Minh toujours à prospos des trotskystes.

"aux âmes bien nées..."

[redaxe]

S'il avaient pris un noir exprès oui, pas s'ils avaient pris une personne sans tenir compte de ses origines de son sexe ou je ne sais quel autre caractéristique autre que celles qu'on utilise d'habitude pour choisir un nouveau porte-parole. la discrimination ca va dans tous les sens (si si je t'assure)

Tu as entendu parler de la discrimination positive?
On peut discuter de ça, mais par contre dire que c'est sexiste de choisir une femme plutôt qu'un homme, à compétences égales, c'est simplement ridicule.
Le sexisme ce n'est pas ça.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sexisme
L'idée que la sphère publique appartient aux hommes, et le foyer aux femmes, est encore très présente même aujourd'hui. Ca se voit à tous les niveaux, du café du coin à l'assemblée nationale, et au quotidien pour toutes les femmes qui luttent pour avoir une existence sociale et ne pas être cantonnées au ménage et aux gamins... Tout ce qui peut lutter contre ce préjugé bien ancré est utile pour les femmes. Et il faut juger les actes par rapport à ce critère: est-ce que ça fait avancer la cause des femmes en terme d'égalité et de droits sociaux?
Sinon, tu disais dans un post sur la famille, en gros que tu étais contre la hiérarchisation des luttes. Concrètement tu luttes comment contre le racisme et le sexisme?

[Ian]

Moi je crois qu'Olivier Besancenot rend un bien mauvais service à son parti. S'il ne voulait plus être candidat, il pouvait le dire avant, pour que le NPA s'y prépare,

Sauf qu'il n'a pris personne par surprise; ça fait au moins quatre ans qu'il le dit!
Je dis "au moins", vu qu'en 2007 il ne voulait pas y aller non plus, et qu'il avait été poussé par la direction. Ils ont fait pareil cette fois-ci et cette fois-ci il n'a pas cédé. Je ne comprends pas toute la dramatisation qui est faite autour de ce non-évènement...

La "starisation", c'est du pipeau.

Ça c'est ton avis!

[Ottokar]

Je ne comprends pas toute la dramatisation qui est faite autour de ce non-évènement...

aucune dramatisation. Je dis que je serai du NPA, je ne serai pas très heureux... ils diront ce qu'ils voudront ou plutôt seront sages et ne diront rien.

Moi, ma candidate, ça va, merci.

[Oel]

sans parler des grands ancêtres, Louise Michel, le Che ou Rosa Luxemburg puisque Besancenot aime à prendre ces références !

Je ne sais pas si l'amoiur du Che Par OB serait réciproque : "Les trotskistes? Nous avons pris des mesures contre ces gens qui ne représentent rien (...) et continuent sur des positions d'extrême gauche à gêner le développement de notre Révolution" - Che Guevara

Remarquable citation. Félicitations. J'attends celle de Ho-Chi-Minh toujours à prospos des trotskystes.

"aux âmes bien nées..."
Dans "la ligne du Parti durant la période du Front démocratique", il aurait écrit :
"vis à vis des trotskistes: point d'alliance, ni de concession. Il faut, par tous les moyens, démasquer ces agents du fascisme, il faut les anéantir politiquement." A vérifier. Qu'est-ce qui sont violents ces staliniens
Dois-je quand même rappeler que quand on se réclame "guévariste" on fait gaffe aux idées de notre idole surtout qu'entre Staline et Trotski il n'y a pas qu'une divergence des faits mais aussi idéologique (revolution permanente vs socialisme dans un seul pays)

Tu as entendu parler de la discrimination positive?
On peut discuter de ça, mais par contre dire que c'est sexiste de choisir une femme plutôt qu'un homme, à compétences égales, c'est simplement ridicule.
Le sexisme ce n'est pas ça.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sexisme
L'idée que la sphère publique appartient aux hommes, et le foyer aux femmes, est encore très présente même aujourd'hui. Ca se voit à tous les niveaux, du café du coin à l'assemblée nationale, et au quotidien pour toutes les femmes qui luttent pour avoir une existence sociale et ne pas être cantonnées au ménage et aux gamins... Tout ce qui peut lutter contre ce préjugé bien ancré est utile pour les femmes. Et il faut juger les actes par rapport à ce critère: est-ce que ça fait avancer la cause des femmes en terme d'égalité et de droits sociaux?
Sinon, tu disais dans un post sur la famille, en gros que tu étais contre la hiérarchisation des luttes. Concrètement tu luttes comment contre le racisme et le sexisme?

Je ne sais même plus si je suis ou non contre la hiérarchisation des luttes, disons toujours oui.
Que choisir une femme parce qu'elle est femme est différente que choisir un homme parce qu'il est homme, d'accord dans une société patriarcale, mais ca reste du une discrimination de genre. Ceux qui on fait se disent sans doute antisexistes car ils sont communistes mais en réalité on voit une obnubilation du genre. OB est un homme n'est pas ça qui fait du NPA un parti sexiste, sauf si le fait qu'il soit homme ait influencé son accession au rôle de porte-parole (et je n'ai fichtrement rien contrairement à Nathalie Artaud). Mais bon on est en train de faire un caca nerveux alors que ce n'est pas si important que ça. Et puis vous voyez ça comme vous voulez...

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

Je ne sais même plus si je suis ou non contre la hiérarchisation des luttes, disons toujours oui.
Que choisir une femme parce qu'elle est femme est différente que choisir un homme parce qu'il est homme, d'accord dans une société patriarcale, mais ca reste du une discrimination de genre. Ceux qui on fait se disent sans doute antisexistes car ils sont communistes mais en réalité on voit une obnubilation du genre. OB est un homme n'est pas ça qui fait du NPA un parti sexiste, sauf si le fait qu'il soit homme ait influencé son accession au rôle de porte-parole (et  je n'ai fichtrement rien contrairement à Nathalie Artaud). Mais bon on est en train de faire un caca nerveux alors que ce n'est pas si important que ça. Et puis vous voyez ça comme vous voulez...

heu ... restons correct ...

on peut dire tout et son contraire ...

Mais bon, il y a le monde réel, le capitalisme entretient les tares de l'humanité, la domination patriarcale, la soumission des femmes en est une ... alors le sexisme mot qui dépend du point de vue ? ... c'est juste la domination d'un sexe sur l'autre ... aujourd'hui ce sont les hommes qui dominent ... les travailleuses sont non seulement exploitées par leurs patrons, mais aussi au foyer par' les travailleurs, elles se tapent les courses, l'éducation des gosses, le ménages, la cuisine etc, etc ... alors Lutte ouvrière voudrait la domination des femmes sur les hommes ? ... si oui, ça serait sexiste ... mais c'est non, elle veut l'égalité, l'épanouissement des femmes comme des hommes, de toute l'humanité, de chaque être humain intellectuellement et physiquement ...

Alors Arlette Laguiller, Nathalie Arthaud choix sexiste ? ... domination des femmes ? ... c'est mal connaitre l'organisation de Lutte Ouvrière, mal connaitre le communisme, ses traditions ...

Quand au NPA, ex-Ligue Communiste Révolutionnaire ... Alain Krivine, son ancien porte parole, s'est marié, a subit les pressions petites bourgeoises de son époque ... quand à Besancenot, il se fait copain de Joey Starr connus pour avoir battus des femmes ... le NPA a tergiversé sur les femmes voilées, soumises à l'obscurantisme religieux, alors que dans les pays arabes, les femmes combattent fermement cette oppression !

Bref le NPA a jetait par-dessus bord les traditions communistes et féministes ... tu le fais bien remarqué avec ta phrase du Ché ... mais Lutte Ouvrière défend toujours fermement le communisme et le féminisme non seulement ses traditions, en théorie mais en pratique aussi. :boxing:

A+

[Zelda]

C'est vraiment partial tes exemples, Jedi, et ça ne prouve rien.
Avec ce genre de méthodes, tu peux prouver n'importe quoi pour n'importe quel parti.

Quand au NPA, ex-Ligue Communiste Révolutionnaire ... Alain Krivine, son ancien porte parole, s'est marié, a subit les pressions petites bourgeoises de son époque ...

Ah ah, Marx, Lénine et Trotsky aussi étaient mariés, alors faudra me trouver à partir de quelle année précise se marier devient une preuve absolue qu'on ne peut pas être communiste ?
1968 apparemment ? Faudra quand même réfléchir un peu aux arguments, parce que moi, je connais des tas de gars mariés et communistes, pour moi, c'est pas rhédibitoire. Et ça prouve encore moins qu'ils sont sexistes.

quand à Besancenot, il se fait copain de Joey Starr connus pour avoir battus des femmes ...!

Ca aussi, c'est léger. On est dans le fait divers là, pas dans la politique.
Sur ce terrain foireux, des types hostiles te rétorqueront que Mme de Fontenay qui soutenait Arlette, ça faisait vachement désordre pour le label féministe, en tout cas, moi, c'est ce que je pense. Cette vieille bique là, qui traite les femmes comme des bêtes à concours de foire agricole, je m'en passe de son soutien.

le NPA a tergiversé sur les femmes voilées, soumises à l'obscurantisme religieux, alors que dans les pays arabes, les femmes combattent fermement cette oppression !

LES femmes ou DES femmes ?
Tu prends un peu tes rêves pour la réalité.
Le NPA en France a laissé une partie de ses militants dire et penser des tas de conneries sur le voile, mais ça, ça prouve juste qu'ils se prennent les pieds dans le tapis quand anti-racisme est censé tirer la couverture dans un autre sens qu'anti-sexisme.

A trop vouloir prouver... On dit n'importe quoi. Le NPA n'est pas un parti d'infâmes machos où les femmes sont maltraitées que je sache, faut arrêter de chercher des exceptions pour tirer des généralités. Et en tant que mec proche de LO, tu peux difficilement savoir ce que signifie être une femme proche du NPA, alors stop.

[artza]

Ah ah, Marx, Lénine et Trotsky aussi étaient mariés

Lénine et Trotsky se sont mariés dans des circonstances et pour des raisons bien particulières. C'est un contre-exemple.

Marx était-il communiste quand il s'est marié?

Peut-on être communiste et marié et surtout aujourd'hui en France si on est par ailleurs athée affirmé ou de fait?
C'est franchement petit-bourgeois et charlot.

Si on est croyant c'est sans doute autre chose.

Il vaut mieux éviter un ton excessif, péremptoire, irritant à propos de sujets qui ne relève pas de la propagande communiste quotidienne générale.
Les communistes n'ont pas d'après moi à militer pied à pied jour après jour pour l'union libre, l'amour libre ou contre le baptême des enfants et la circoncision des garçons, voir même le port d'un voile par des femmes.

En disant ça je ne dis pas du tout que c'est des choses sans importance, sans signification qui ne dépendent que du libre-choix de chacun.

Pour Madame de Fontenay, Arlette n'a jamais dit la connaître, être son amie ou l'apprécier.
Madame de Fontenay expliquait son soutien par des sentiments féminins et ouvriers qui moi m'ont touché à l'époque.
Arlette a accepté son soutien oui, que Madame de Fontenay a renié au moment du vote Chirac.
Difficile à mon sens de considérer Madame de Fontenay comme une féministe qu'elle considère sans doute être.
Néanmoins Madame de Fontenay n'a à ma connaissance jamais pris position contre l'IVG, ou considérer que frapper une femme pouvait être un réflexe ordinaire et compréhensible, lire à ce propos le bouquin de Joey Starr.