http://www.forumamislo.net

tu sais caupo, MG Buffet vient d'écrire aux "principales forces de gauches" (ps, vert, lcr) En ce qui concerne la lcr, ce n'est pas parce qu'elle pense possible le fait d'amener la LCR à soutenir un projet de "grande gauche" l'amenant à s'intégrer dans l'axe réformiste mais plutot parce qu"elle doit se dédouaner au niveau de ses militants de base d'un "face a face" avec le ps "Vous voyez bien, on a essayé de discuter aussi a la lcr, mais ils ne veulent pas répondre...." Dans ce cas, ne pense tu pas que le plus efficace, le plus pédagogique, le plus convainquant pour des milliers de militants du pc en attente d'une stratégie face aux coups de la droite et aux abandons de leur direction, n'est pas de refuser à priori cette initiative mais de venir défendre l'idée qu'il faut creer dans ce pays un véritable parti anticapitaliste, un parti de combat contre les apétits de la droite et les abandons de la gauche, un parti qui concentre tous les mouvement de refus et de révolte face au capitalisme ?

Et c'était déjà notre attitude lors de bercy. On peut dire ce qu'on veux, hardy est tout sauf stupide, mais il le savait bien, et a notre place il aurait fait pareil... Mais a l'époque, il avait besoin d'un petit scandale, et a donc prétendu que nous allions a canossa avec le ps, un beau mensonge... Et je parle de cette déclaration, mais il y en a des dizaines d'autres... Après, que olivier n'ai pas trop eu envie de faire preuve de "solidarité" envers lo, on peut le déplorer, on peut aussi le comprendre

CITATION (rojo @ dimanche 5 octobre 2003, 10:55)CITATION (LouisChristianRené @ dimanche  5 octobre 2003, 10:34)tu sais caupo, MG Buffet vient d'écrire aux "principales forces de gauches" (ps, vert, lcr) En ce qui concerne la lcr, ce n'est pas parce qu'elle pense possible le fait d'amener la LCR à soutenir un projet de "grande gauche" l'amenant à s'intégrer dans l'axe réformiste mais plutot parce qu"elle doit se dédouaner au niveau de ses militants de base d'un "face a face" avec le ps "Vous voyez bien, on a essayé de discuter aussi a la lcr, mais ils ne veulent pas répondre...." Dans ce cas, ne pense tu pas que le plus efficace, le plus pédagogique, le plus convainquant pour des milliers de militants du pc en attente d'une stratégie face aux coups de la droite et aux abandons de leur direction, n'est pas de refuser à priori cette initiative mais de venir défendre l'idée qu'il faut creer dans ce pays un véritable parti anticapitaliste, un parti de combat contre les apétits de la droite et les abandons de la gauche, un parti qui concentre tous les mouvement de refus et de révolte face au capitalisme ?

Et c'était déjà notre attitude lors de bercy. On peut dire ce qu'on veux, hardy est tout sauf stupide, mais il le savait bien, et a notre place il aurait fait pareil... Mais a l'époque, il avait besoin d'un petit scandale, et a donc prétendu que nous allions a canossa avec le ps, un beau mensonge...  Et je parle de cette déclaration, mais il y en a des dizaines d'autres... Après, que olivier n'ai pas trop eu envie de faire preuve de "solidarité" envers lo, on peut le déplorer, on peut aussi le comprendre[/quote]
Un tout petit détail, mais qui a son importance dans une bonne discussion fraternelle comme celle-ci. L'interview de Besancenot que je cite plus haut a été faite plus d'un an avant la parution en librarie du livre de Hardy... Le manque de solidarité exprimé pendant la campagne de 2002 serait donc une réponse a un livre paru au printemps 2003. Chapeau l'artiste, tu nous en fait une autre ?[/quote]
j'ai cité ce passage, parce qu'il était écrit (et donc non contestable) Mais un an plus tot, le discours oral de hardy et d'autres était exactement le même...

CITATION (Byrrh @ dimanche 5 octobre 2003, 11:13)En tout cas, cette charmante discussion nous aura permis d'évoquer l'une des rares fois où un dirigeant de la LCR, en l'occurrence Krivine, s'est revendiqué publiquement du communisme. Ce fait mérite d'être signalé, dans la mesure où "Rouge" n'emploie plus ce terme que pour parler des régimes et des partis staliniens. Mais il faut tout de même préciser que le porte-parole de la LCR se trouvait alors face à des militants du PCF. Aurait-il crié "Vive le communisme" devant un parterre d'altermondialistes ?[/quote]
Effectivement, devant un parterre d'altermondialistes, nous n'utiliserons pas le mot communisme comme nous l'utilisons devant des militants du pcf (et nous l'utiliserions beaucoups moins)

Mais le contenu politique de notre discourt sera exactement le meme !

CITATION toi qui est un grand philosophe ou au moins te frottes aux sommités philosophiques de notre époque [/quote]

juste une chose : je ne me "pique pas" d'etre philosophe Mais depuis que je suis sorti de l'école (avec un CAP en electronique) j'ai toujours cherché à comprendre le monde dans lequel on vit Moi, je ne trouve pas tout ça si facile a comprendre que ça. Et qu'en concerne la philosophie et la politique "le monde n'est pas seulement a comprendre, il est à changer". Mais c'est quand meme diablement compliqué, comme objectif... Et a mon avis, ça implique aussi de se confronter aux gens qui ne pensent pas comme nous, d'étudier des phénomènes qui pourraient sembler contradictoires, etc etc

CITATION Mais cela ne se fera pas si vous tenez deux discours, sans y croire à aucun d'entr'eux. C'est cela l'impression qui donne le truc de parler "communisme" dans les écuries d'Augias du PCf et "altermachintruc" chez les dents longs des Nikonoff and socialdémo company. Dans la vie mon pote il faut choisir. Le communisme, qu'on peut tout légitimement aller parler partout OU l'altermondialisation que on ne peut pas raconter aux PCF ni aux LO.[/quote]
voyons les choses "objectivement" Nous avons une vue totalement différente de l'altermondialisation, et nous ne les voyons pas du meme regard, peut etre mais surtout pas du meme ENDROIT Toi, forcément, tu vois cela au seul prisme des déclaration de nikonof, et des quelques militants que tu peut connaitre (qui ne sont pas forcément représentatifs du mouvement) C'est comme si moi j'avais un jugement uniquement a partir des déclaration d'arlette et des quelques militants que je connais en personne Et si les militants en question sont des ânes bâtés, tant pis pour vous (mais si c'est des cadors, a la limite, ça a l'effet inverse) Mais comme je n'en connais que deux, un ane baté et une jeune femme que j'aprécie beaucoup, mon coeur balance entre piquet et galia... Bref, la question effectivement c'est celle de la révolution, du communisme, etc etc Mais effectivement, avec un peu de pédagogie, il faut adopter le vocabulaire a l'auditoire. Comme je te le disais, ce qui me semble décisif, c'est qu'au dela des différences de vocabulaire, on parle bien de la meme chose, et du meme programme. L'oportunisme fait en général l'inverse, et adopte le meme vocabulaire pour faire l'inverse de ce qu'il dit ?

Sans rentrer dans le fond de la discussion, rappelons que Nikonoff est ex membre de la direction du PCF et pas du PS.
Ce qui s'appelle un lapsus révélateur....