La plateforme LO/LCR

[Louis]

le dernier point me semble tout a fait correct ! On avance, camarades; on avance !

[tk2003]

c'est cool, louis christian est ok avec moi. Mais il ya un petit problème sur la régionalisation : LO a appelé à l'abstention et la ligue est en aprtenaria avec a manca naziunal qui a appelé aussi à l'abstention.
Quand à l'europe, il est clair que LO est en retard sur la ligue : ils ont appelé à l'abstention pour maastricht. Comment imaginer qu'ils vont demander maintenant la rupture avec maastricht. Voilà ce qui m'inquiète : je préfèrerais que l'on s'unisse pour les européennes... contre l'europe du capital, contre l'europe des régions et du démantelement des services publics. Voilà le vrai débat selon moi. On ne pourra s'en tenir : interdiction des licenciements et à bas les riches : un parti politique, ca parle du pouvoir. Et parler du pouvoir sans parler du rôle de la consitution européenne ou mettre en second plan, ca me parait risqué, et du coup improductif.

PS : oui j'ai tapé vite, il s'agissait des 37,5 pour tous public privé.

[stef]

CITATION je préfèrerais que l'on s'unisse pour les européennes... contre l'europe du capital, contre l'europe des régions et du démantelement des services publics. [/quote]
et pour les Etats-Unis Socialistes d'Europe.

(Je pense que c'est un oubli de ta part)

[tk2003]

CITATION et pour les Etats-Unis Socialistes d'Europe.

(Je pense que c'est un oubli de ta part) [/quote]

Non.
C'est marrant : pouquoi attachez vous autant d'importance à ce mot d'ordre, et pas à celui, plus immédiat, de rutpure avec l'UE, maastricht etc. ca me parait très concret comme mot d'ordre, je trouve. Mais bon, je ne demande qu'à être convaincu, je ne suis pas très dur de moi...

[stef]

Tk,

Je pense que c'est la discussion qui te fait voir les choses ainsi. Nous attachons une égale importance aux deux aspects. Preuve : notre texte, titré : Pour les États-unis socialistes d'Europe, contre l'Union Européenne : A bas l'Euro !

Evidemment qu'intervenir pour l'abrogation du traité de Maastricht, contre l'UE est indispensable : accepter ce cadre c'est accepter par avance les pires attaques et un gvt ouvrier ds ce pays n'aurait rien de plus pressé que de rompre avec l'UE. Et puis il est bien évident que les attaques immédiates sont en partie portées au nom des "obligations européeennes". Evidemment qu'il fallait votre contre Maastricht.

Mais refuser qq chose ne fait pas un programme positif. Encore faut-il indiquer ton objectif, surtout dans le cadre d'une élection politique. Or une chose est sure : le dépassement des frontières nationales est indispensable. Le problème est que le capital est bien incapable de le réaliser (cf crise actuelle de l'UE) - voir les textes de

PS. Et pour LCR. J'ai dit que l'adoption éventuelle de ce mot d'ordre communiste traditionnel par la liste LCR-LO mériterait d'être pris en compte dans notre appréciation.
Je n'ai jamais dit que si vous ne défendiez pas ce mot d'ordre - comme c'est probable - cela m'interdirait de voter pour votre liste, ce qui serait le sectarisme le plus parfait.
On verra au moment venu (je ne veux pas m'engager avant 1/ que le tableau des européennes soit clair (listes, programmes) et 2/ qu'on en ait discuté entre nous).
Normal, non ?

[Louis]

CITATION (tk2003 @ mardi 7 octobre 2003, 11:08)c'est cool, louis christian est ok avec moi. Mais il ya un petit problème sur la régionalisation : LO a appelé à l'abstention et la ligue est en aprtenaria avec a manca naziunal qui a appelé aussi à l'abstention.
Quand à l'europe, il est clair que LO est en retard sur la ligue : ils ont appelé à l'abstention pour maastricht. Comment imaginer qu'ils vont demander maintenant la rupture avec maastricht. Voilà ce qui m'inquiète : je préfèrerais que l'on s'unisse pour les européennes... contre l'europe du capital, contre l'europe des régions et du démantelement des services publics. Voilà le vrai débat selon moi. On ne pourra s'en tenir : interdiction des licenciements et à bas les riches : un parti politique, ca parle du pouvoir. Et parler du pouvoir sans parler du rôle de la consitution européenne ou mettre en second plan, ca me parait risqué, et du coup improductif.

PS : oui j'ai tapé vite, il s'agissait des 37,5 pour tous public privé.[/quote]
euhhh, nous sommes aussi en relation avec le Groupe Révolution Socialiste, section antillaise qui se prononce pour l'indépandance des antilles, et on peut etre aussi pour l'indépendance des antilles et contre la régionalisation

[Louis]

je sais que tu fais preuve d'un enthousiasme démesuré dès lors qu'il s'agit de lutte ouvriere. Mais je ne vois pas de raison de baser le programme politique UNIQUEMENT sur le programme d'urgence Et tout a fait exagéré (et je suis gentil) de le comparer au programme de transition... Dans notre programme, il y a aussi des trucs sur les femmes, sur l'internationalisme (parler d'europe ne me semble pas déplacé lors des élections europeene) et, meme si ca doit emmerder caupo (et d'autres) un programme écologique

[Barnabé]

Je suis globalement d'accord avec Barikad. Evidemment, LO aussi a un programme au delà du plan d'urgence. Mais ce qui est important aujourd'hui c'est que les révolutionnaire apparaisent autant que possible (et donc aussi à l'occasion des élections) comme une alternative politique pour les travailleurs, et cela passe par ce plan d'urgence, de revendications de lutte. C'est cela qui nous placerait dans la meilleurs situation possible pour intervenir dans les prochaines luttes de la classe ouvrière (et c'est cela qui sera déterminant).
Alors bien sûr durant la campagne on aura à faire de la propagande sur bien d'autres sujets que le terrain social, ne serait-ce que parce que l'actualité (internationale par exemple) nous l'imposera sans doute. Mais l'axe de cette campagne doit être le plan d'urgence.

[Louis]

je ne pense pas qu'elles doivent etre CENTREE la dessus.

Je pense qu'elles doivent y etre, c'est tout ! et pas en trois lignes en bout de programme ! Par exemple, on a parlé de la violence faites aux femmes dans les quartiers populaires ! Il me semble évident qu'il faut dire quelque chose la dessus ! Et défendre un programme "de classe" ! C'est quand même assez extraordinaire, ça ! La camarade magdalene se pose partout en donneuse de leçon et va rester la dessus étrangement silencieuse ! Moi je ne pense pas que ce soit un probleme "secondaire" ou moins important que les revendications plus "économistes" qui peuvent etre défendus par ailleurs

Evidemment, il faut aussi que ce programme comporte un axe identifiable avec quelques propositions claires, d'ou le "plan d'urgence" Mais penser que le programme peut etre uniquement centré la dessus, voila un point avec lequel je suis en désacord !