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Re: sur le site du NPA

Message par Matrok » 18 Juin 2014, 20:59

Quelques mots d'explication car mon message précédent était peut-être un peu confus (j'ai cliqué sur envoyer au lieu de sauvegarder comme brouillon)...

Le débat LO-NPA est annoncé largement, surligné et mis en gras dans les programmes de la fête. C'est un moment important qui attire beaucoup de monde en général. Ce n'est pas un débat comme les autres. Beaucoup y vont comme si c'était un "meeting commun" et découvrent qu'en fait ce n'est pas tout à fait ça, c'est bien un débat où la critique de la politique de l'autre groupe a toute sa place. Mais c'est aussi, un peu, un "meeting commun" : pour LO comme pour le NPA c'est l'occasion d'exposer clairement leur ligne politique, et de s'adresser à un milieu politisé, intéressé par l'action des principaux groupes de l'extrême gauche en France, soucieux des dérives que peuvent connaître l'un et l'autre camp ; un milieu où beaucoup ont suffisamment de culture ou d'expérience politique pour avoir une opinion et des critiques à exprimer aux uns comme aux autres. Dans ce sens je ne suis pas contre les applaudissements : qu'il y ait un certain enthousiasme communicatif, comme dans un meeting, est normal et plutôt sain. D'ailleurs le "naïf qui applaudit tantôt l'un tantôt l'autre bord", c'était moi il y a quelques années, et dans le fond je ne pense pas que j'avais vraiment tort.

Par contre il me semble bien qu'il existe quelque chose qui ressemble de plus en plus à une "claque" de LO, et c'est regrettable. Je ne pense pas qu'il y ait eu des consignes pour l'appliquer, ça semble plutôt être une habitude irréfléchie qu'il faut remettre en cause. Il y a quelques années, j'avais déjà été agacé par une autre "claque", celle là clairement faite par consigne (et assez inefficace) : c'était de la part de la LTF. Que la LTF s'invite à une fête pour insulter les militants et les sympathisants d'autres groupes et s'auto-congratuler dans l'isolement complet, c'est leur problème ; mais à la fête de LO on devrait faire gaffe à ne pas donner aux gens qu'ils invitent l'impression d'être agressés. Même quand il y a quelques vérités à se dire franchement en face, nul besoin d'encourager des applaudissements ensuite.
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Re: sur le site du NPA

Message par jeug » 18 Juin 2014, 21:29

Oui, et tu ferais ça comment ? Tu passerais le mot aux militants : éviter de manifester trop massivement votre enthousiasme, ça fait mauvais genre (?). Bonjour la liberté.
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Re: sur le site du NPA

Message par Matrok » 18 Juin 2014, 21:42

jeug a écrit :Oui, et tu ferais ça comment ? Tu passerais le mot aux militants : éviter de manifester trop massivement votre enthousiasme, ça fait mauvais genre (?).

Pourquoi pas ?
jeug a écrit :Bonjour la liberté.

Drôle d'argument, quand même...
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Re: sur le site du NPA

Message par Herzen » 20 Juin 2014, 17:54

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Le dimanche 8 juin à Montreuil, les rencontres de l’écologie radicale « Climat social » organisées par des militantEs de diverses forces – NPA, AL, MOC, Ensemble, Amis de la Terre, collectifs de lutte – ont été un succès qui a rassemblé plus d’une centaine de personnes.

La journée a été organisée en trois parties :
Apports théoriques : l’écologie radicale, la décroissance, l’écologie sociale, l’écosocialisme, l’écologie libertaire...
La transition écologique dans le monde du travail : intervention des salariés, désindustrialisation, antiproductivisme, rôle des syndicats...
Comment lutter, comment agir ? Notre-Dame-des-Landes, les gaz de schiste, le nucléaire, l’agriculture industrielle via le projet des 1 000 vaches, les grands projets inutiles imposés, l’extractivisme...

Points de convergence
Le partage des expériences et des réflexions dans un esprit d’écoute réciproque a permis de mettre en évidence des points de convergence importants : l’affirmation d’une position clairement anticapitaliste, [b]antiproductiviste[/b], internationaliste et contre toutes les formes de domination ; l’accord général sur l’importance de lutter de manière cohérente à la fois contre les inégalités sociales et environnementales qui touchent avant tout les plus pauvres ; [b]la méfiance sur ce que nous pouvons attendre des sciences, des techniques, dans une perspective de luttes radicales[/b] ; des réflexions croisées sur les processus de décision, qui décide et de quoi, dans le cadre d’un dépassement de la concurrence des urgences et d’une nécessaire globalisation des luttes ;[b] l’affirmation partagée qu’il ne s’agit pas d’attendre un hypothétique « moment révolutionnaire »[/b] mais bien de contribuer à populariser les capacités d’agir avant d’inévitables affrontements, ce qui suppose une réelle prise en compte de la question du contrôle social et des moyens de s’y opposer.
Les participants sont résolus à poursuivre ce travail collectif sur l’écologie radicale dès les 5 et 6 juillet, à l’occasion du prochain rassemblement à Notre-Dame-des-Landes, et à travailler dès à présent sur les actions à mener avant et pendant la conférence COP21 à Paris-le Bourget en décembre 2015.

CorrespondantEs Commission nationale écologie
http://www.npa2009.org/actualite/forum-ecologie-radicale-ce-nest-quun-debut C'est petit de la part des camarades de LO de glisser des articles qui caricature ainsi les positions écosocialiste du NPA en le faisant passer pour des réacs ! C'est un faux , non ? ;)
Nous aimons camarades le soleil qui nous éclaire , mais si les riches ... voulaient monopoliser le soleil , nous dirions "Que le soleil s’éteigne et que règnent l’obscurité les ténèbres éternel "Lev Trotsky
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Re: sur le site du NPA

Message par titi » 20 Juin 2014, 21:44

Salut. Le point de vue de matrok est bizarre. Je suis arrivé en retard, mais dès les premières paroles j'ai reconnu qui était dans quelle organisation. Alors ce que racontait la ligue, je ne m'y reconnaissais pas mais je n'allait pas huer. Par contre ce que disait le copain, eh bien j'étais absolument d'accord donc j'ai applaudi. C'est tous les ans pareil, oui. Et alors ? Ça reste important à mes yeux de garder ce débat. Ça rappelle qu'on milite pour la démocratie ouvrière. Et quand la situation Politique changera, peut être que les débats seront moins "comme tous les ans" et beaucoup plus intéressants.
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Re: sur le site du NPA

Message par Tchen » 24 Juin 2014, 17:48

Cela reste important de conserver ce débat selon toi? Oui mais alors dans quel but ? Tel qu'il est, il offre une bien triste image de LO comme du NPA et de l'extrême gauche gauche... Ce n'est définitivement pas là qu'il faut inviter un ami ou un contact qu'on aimerait voir devenir militant.
Je partage l'avis que les applaudissements incessants sont inutiles et je dirais même qu'il infantilise le public réduit au rôle de foule niaise digne d'un plateau télé qui hue ou applaudie (mention spéciale au petit vieux sur sa chaise qui coupe la parole à Sandra Demarcq en l'appelant à "rester politique" Charité bien ordonnée comme par soi-même, il aurait été plus politique de ne pas couper l'intervenante. Et ce qui est extraordinaire c'est qu'il s'agit bien du seul débat de la fête (ou peut être que je me trompe) où aucun micro ne circule à la fin ou personne ne peut poser de question!
Tout l'axe de LO au cours du débat a été de vouloir "démasquer" le NPA. Le premier intervenant n'a pas dit autre chose en expliquant que LO avait refusé le thème proposé par le NPA (dans mon souvenir quelque chose comme "quelle riposte du monde du travail face à l'austérité") et imposé le thème "opposition de gauche au gouvernement ou politique communiste révolutionnaire", en expliquant qu'il fallait insister sur le double discours du NPA. Dans les dix premières minutes on avait déjà atteint le grand n'importe quoi quand le camarade de LO lance un "vous courez après le FDG, vous avez d'ailleurs fait des alliances avec le PC dans certaines municipalités " , suivi d'un lamentable "euh nous aussi on fait des alliances par le passé (en 2008 peut on supposer?) mais ça n'avait rien à voir". Ha et pourquoi ? En quoi était-ce différent? , pas plus d'explication car après tout c'est pas le sujet, on est pas là pour faire le bilan de la politique de LO...
Ce débat à l'origine devait servir à débattre (pas à se lancer des anathèmes) et à élaborer quelque chose de commun à l'extrême gauche, à trouver des convergences révolutionnaires. Aujourd'hui pour LO cela ne sert qu'à se payer le NPA devant les sympathisants. Les exposants de LO affirment encore et encore que le NPA n'est "plus communiste", qu'il ne milite pas vers le classe ouvrière mais savent bien que dans les faits LO et NPA influencent et se partagent un même faible milieu de sympathisants. Brièvement les grèves des postiers et celle des cheminots qui se préparait alors ont été évoquées mais aucun n'intervenant n'a proposé que les militants des uns et des autres discutent d'une intervention commune , ou au moins de la tactique de chacun...
Tel qu'il est ce débat est sans intérêt, il a certes montrer qu'effectivement les dirigeants du NPA ont plusieurs discours et sont souvent suivistes vis à vis du FDG mais il a aussi montrer que LO est une organisation très sectaire.
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Message par satanas » 24 Juin 2014, 21:24

Les exposants de LO affirment encore et encore que le NPA n'est "plus communiste",


Pas besoin de ce que tu appelles "les exposants de LO" pour dire ça. L'ex-LCR puis le NPA se sont chargé de rejeter ce mot trop choquant pour lui préférer des écosocialismes souriants et autres vraies gauches comme papa....
Quant au débat qui te gêne (ou te plait?), oui il a été marqué par une volonté de LO de préciser les différences et de ne pas se faire enfermer (et enfumer) dans un faux problème, la pseudo volonté unitaire du NPA (avec ou derrière le FdG et les écolos...et LO au passage...) et le méchant sectarisme de LO.
Rappeler pourquoi on n' est pas ensemble est toujours utile.
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Re: sur le site du NPA

Message par ulm » 03 Juil 2014, 19:48

le npa est habillé pour l'hiver.

L'alliance imaginaire ? Invité de i>Télé ce 23 juin, Jean-Christophe Cambadélis s'en est pris au rassemblement organisé par le socialiste Gérard Filoche le week-end précédent, dans l'Allier, réunissant plusieurs représentants de la gauche de la gauche. Le premier secrétaire du Parti socialiste dénonce "l'alliance" que Gérard Filoche aurait voulu mettre en place avec le NPA à cette occasion. Sauf que de NPA il n'a pas été question, ni dans les rangs, ni dans les discours, assure l'organisateur du rassemblement.

Interrogé sur i>Télé sur les frondeurs socialistes tentés de s'allier à Jean-Luc Mélenchon, Jean-Christophe Cambadélis rebondit de lui-même sur le NPA :


Sur ce terrain-là je dirais que ce week-end il s’est passé quelque chose que je voudrais dénoncer.

Le PS ne peut pas être dans une stratégie d’alliance avec le NPA comme Gérard Filoche a cherché à le construire dans l’Allier dans un rassemblement ce week-end.

C’est une organisation révolutionnaire, ce n’est pas dans la tradition du PS de construire une alliance avec lui. Des alliances à gauche, s’il le faut, pourquoi pas, mais pas jusqu’au NPA.

Problème, le NPA n'était pas du tout invité au rassemblement, assure au Lab Gérard Filoche. Si des membres du Front de gauche ou d'Europe écologie-Les Verts sont bien intervenus aux côtés de quatre sensibilités de la gauche du PS, il n'a "jamais été question" de s'adresser au Nouveau parti anticapitaliste affirme-t-il :


Aucun des différents orateurs n'a même évoqué le NPA. Il n'y avait pas de représentant, le parti n'a pas été cité, aucun sujet n'a abordé le NPA ... Ça ne me serait même pas venu à l'esprit !

Ce que nous souhaitons c'est un gouvernement rouge / rose / vert avec les écolos et le Front de gauche. Pas le NPA !

Interloqué, Gérard Filoche a envoyé ce 23 juin au matin un mail à destination de Jean-Christophe Cambadélis. Dans ce message que le Lab a pu consulter, il explique :


Nous en sommes totalement surpris, le NPA n'était pas invité, aucun de ses porte-paroles n'était invité, aucun des ordres du jour ne l'impliquait, aucune de nos interventions développées à la tribune par les députés ou les membres du BN organisateurs ne l'ont cité ...

Et de demander au patron du PS de "corriger ce propos", imaginant qu'il a "sans doute été mal informé".

[Edit 13h30] Contacté par le Lab, Jean-Christophe Cambadélis renvoie vers un article de L'Humanité publié ce 23 juin. Le journaliste y évoque en effet un certain "Damien, porte-parole du NPA" sans préciser s'il s'est exprimé à la tribune ou lors des échanges avec la salle. Dans un compte-rendu réalisé par un membre du Front de gauche, "un militant du NPA" apparait également dans un enchainement "d'interventions de militants et d'élus".

Un représentant du NPA dont Gérard Filoche n'a pas souvenir, explique-t-il au Lab, concédant qu'une intervention "a pu [lui] échapper sur trois jours" mais qu'aucune alliance n'est en construction.

[Edit 24 juin] NPA, suite et fin ? Dans un billet de blog, Gérard Filoche revient sur le "Damien" qui, après quelques recherches, s'appellerait en réalité "Denis", et serait venu à titre individuel, nullement mandaté par le NPA. Une information confirmée en creux par Philippe Poutou, ancien candidat du NPA à la présidentielle, sur sa page Facebook, criant lui aussi haut et fort qu'aucune alliance avec des membres du PS n'est souhaitée.
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Re: sur le site du NPA

Message par jeug » 06 Juil 2014, 14:39

Matrok a écrit :Drôle d'argument, quand même...


Alors là, tu m'intéresses vachement ! Tu peux développer ?
jeug
 
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Re: sur le site du NPA

Message par Matrok » 10 Juil 2014, 23:28

jeug a écrit :
Matrok a écrit :Drôle d'argument, quand même...


Alors là, tu m'intéresses vachement ! Tu peux développer ?

Non. Amuses-toi bien, mais sans moi.
Matrok
 
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