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Message par com_71 » 24 Mars 2018, 21:18

Patrocle a écrit :
Plestin a écrit :Alternative Libertaire, Nouvelle Donne, Génération.(p)s, la France Insoumise, le NPA, le PCF, EELV, le Parti Communiste des Ouvriers de France, le Parti de Gauche, Ensemble !, la Gauche Démocratique et Sociale, République et Socialisme ... Il y a vraiment de tout là-dedans !


Quel mépris pour les travailleurs...

Il faudrait expliquer ce qu'a à voir avec "les travailleurs" cette brochette d'une majorité de porte-paroles d'anciens ou futurs ministres...
Que de méprisables eunuques ne viennent pas soutenir que l'esclavagiste qui, par la ruse et la violence, enchaîne un esclave est devant la morale l'égal de l'esclave qui, par la ruse et la violence, brise ses chaînes ! Trotsky
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Message par Plestin » 24 Mars 2018, 21:21

Patrocle a écrit :

Au lieu de faire partie prenante dans cette mobilisation naissante et combative avec des réelles possibilités d'élargissement vers le privé ou la jeunesse, une fois de plus vous vous situez en commentateur externe, en professeur, en donneur de leçons. Restez donc seuls puisque vous vous auto-persuadez d'avoir raison.


Voilà bien un sacré tour de passe-passe, non ? Ne pas faire partie du petit groupe politicien cherchant à ressusciter la gauche, se transforme en ne pas être partie prenante dans la mobilisation. Abracadabra !
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Message par Patrocle » 24 Mars 2018, 23:25

Plestin a écrit :Ne pas faire partie du petit groupe politicien cherchant à ressusciter la gauche, se transforme en ne pas être partie prenante dans la mobilisation. Abracadabra !


Si ce groupe "petit" en soutien au combat des cheminots avec leurs syndicats sans aucun doutes minuscules à vos yeux, et vous ? Vous êtes quoi ? Une dilution homéopathique 9CH dans la classe ouvrière, invisible et indétectable ? Abracadabra !
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Message par com_71 » 25 Mars 2018, 00:12

Oui, petit se discute. Petit en tout cas par ses ambitions. Parce que ressusciter la gauche...

Et que fait un grand stratège à venir patauger dans le petit forum d'une dilution à 9CH ? Une expérience en double aveugle ?
Que de méprisables eunuques ne viennent pas soutenir que l'esclavagiste qui, par la ruse et la violence, enchaîne un esclave est devant la morale l'égal de l'esclave qui, par la ruse et la violence, brise ses chaînes ! Trotsky
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Re: sur le site du NPA

Message par Ottokar » 25 Mars 2018, 10:02

Cela vaut-il la peine de s'énerver ? Quelles que soient nos étiquettes ou nos préférences politiques, nous étions tous aux manifestations et dans la mesure du possible en grève. Pour LO, appel du journal depuis deux semaines, des centaines de milliers de tracts distribués par le biais de ses 300 bulletins d'entreprise, Nathalie Arthaud, Arlette Laguiller et même Jean-Pierre Mercier et une délégation de salariés de l'automobile (alors que le privé n'avait pas été invité à se joindre aux cortèges) étaient là. Je crois que côté mobilisation, LO tient largement la comparaison avec Nouvelle Donne, le PCOF et autres groupuscules signataires dont j'ignorais le nom jusque là. Là n'est donc pas la question.
Signer un appel en commun suppose une démarche commune, des objectifs communs. On peut manifester côte-à-côte, en opposition aux attaques contre les cheminots. Faut-il pour autant dire des choses que nous ne pensons pas, passer sous silence les coups portés aussi par cette gauche gouvernementale, glorifier des "services publics" en soi, sans dire que ceux-ci servent bien peu le public dans cette société et beaucoup le patronat ? Autant que chacun dise les choses à sa manière et qu'on se retrouve ensemble à battre le pavé !
Et puis le problème c'est l'avenir. Supposons qu'on gagne, qu'on fasse même tomber ce gouvernement, démissionner Macron. Nous retrouverons-nous encore ensemble... pour porter au gouvernement des Mélenchon et autres vieux politiciens auxquels que nous aurions contribué à refaire une virginité ?
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Message par Plestin » 25 Mars 2018, 10:57

Patrocle a écrit :

Si ce groupe "petit" en soutien au combat des cheminots avec leurs syndicats sans aucun doutes minuscules à vos yeux, et vous ? Vous êtes quoi ? Une dilution homéopathique 9CH dans la classe ouvrière, invisible et indétectable ?


"Petit groupe de politiciens" s'adressait bien évidemment aux quelques présents sur la vidéo, sans référence à la taille respective de leur parti ni à leur influence !

Malgré tout, parmi les 12 partis présents, je n'en vois que trois dont on puisse dire qu'ils sont assurément plus nombreux que LO : le PCF, la France Insoumise et Génération.s. Les autres sont soit d'une taille approchante, soit carrément plus petits. Et encore parmi les trois, pas sûr que Génération.s soit si gros que ça "dans la classe ouvrière".

Cela me fait penser à ce médicament semi-homéopathique des laboratoires Boiron, vendu pendant longtemps, le Céphyl, contre les maux de tête : des substances homéopathiques diluées à je ne sais plus combien de CH, mais aussi 300 mg d'aspirine, pour l'efficacité c'est plus sûr... Là, l'aspirine est remplacée par un somnifère tout aussi efficace incarné par la gauche gouvernementale, tandis que l'extrême-gauche alternativo-libertaro-révolutionnaire tient lieu d'homéopathie complémentaire.

Quant à savoir si LO est une dilution homéopathique, je dirais plutôt que c'est du concentré. Un peu comme ce liquide vaisselle dont "quelques gouttes suffisent". La différence, c'est qu'avec davantage de gouttes ce serait quand même mieux, et que c'est pas LO mais la future union de la gauche qui fait de la mousse.

Les syndicats, minuscules ? Bien sûr que non. Et il se trouve que les militants de LO sont la plupart du temps dedans. D'ailleurs les syndicats ne sont pas sur la photo de famille.

Pour le reste, Ottokar a tout dit.
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Message par Patrocle » 25 Mars 2018, 13:06

Ottokar a écrit :Cela vaut-il la peine de s'énerver ? Quelles que soient nos étiquettes ou nos préférences politiques, nous étions tous aux manifestations et dans la mesure du possible en grève. Pour LO, appel du journal depuis deux semaines, des centaines de milliers de tracts distribués par le biais de ses 300 bulletins d'entreprise, Nathalie Arthaud, Arlette Laguiller et même Jean-Pierre Mercier et une délégation de salariés de l'automobile (alors que le privé n'avait pas été invité à se joindre aux cortèges) étaient là. Je crois que côté mobilisation, LO tient largement la comparaison avec Nouvelle Donne, le PCOF et autres groupuscules signataires dont j'ignorais le nom jusque là. Là n'est donc pas la question.
Signer un appel en commun suppose une démarche commune, des objectifs communs. On peut manifester côte-à-côte, en opposition aux attaques contre les cheminots. Faut-il pour autant dire des choses que nous ne pensons pas, passer sous silence les coups portés aussi par cette gauche gouvernementale, glorifier des "services publics" en soi, sans dire que ceux-ci servent bien peu le public dans cette société et beaucoup le patronat ? Autant que chacun dise les choses à sa manière et qu'on se retrouve ensemble à battre le pavé !
Et puis le problème c'est l'avenir. Supposons qu'on gagne, qu'on fasse même tomber ce gouvernement, démissionner Macron. Nous retrouverons-nous encore ensemble... pour porter au gouvernement des Mélenchon et autres vieux politiciens auxquels que nous aurions contribué à refaire une virginité ?


Celui qui s'énerve c'est celui qui attaque le physique d'OB. Ce qui ne choque manifestement personne ici puisque je suis le seul à réagir.

Pour le reste suis plutôt d'accord avec toi pour les actions, les grèves et les manifestation contre les attaques visant les cheminots, dans un combat pour l'unité d'action et l'extension au privé, à la jeunesse ...etc.. Pour la suite c'est un peu prématuré mais les travailleurs décideront du pouvoir qu'ils souhaitent pour remplacer Macron/Phillipe.
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Message par com_71 » 25 Mars 2018, 14:01

Il est plus probable qu'ils ne décideront pas eux-mêmes.
Les travailleurs ont décidé eux-mêmes pendant la Commune de Paris et en Russie en octobre 17 et après...
Qui prépare une telle situation ?
Que de méprisables eunuques ne viennent pas soutenir que l'esclavagiste qui, par la ruse et la violence, enchaîne un esclave est devant la morale l'égal de l'esclave qui, par la ruse et la violence, brise ses chaînes ! Trotsky
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Re: sur le site du NPA

Message par Ottokar » 25 Mars 2018, 17:48

Celui qui s'énerve c'est celui qui attaque le physique d'OB.

L'attaque n'était peut-être pas très fine, mais elle ne portait pas sur le physique, ce qui serait effectivement choquant, mais sur le look. Le physique, on ne le choisit pas, le look, si et c'est la barbe de 3 jours comme ils ont tous aujourd'hui dans les milieux branchouille.
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Message par Patrocle » 25 Mars 2018, 18:26

Ottokar a écrit :
Celui qui s'énerve c'est celui qui attaque le physique d'OB.

L'attaque n'était peut-être pas très fine, mais elle ne portait pas sur le physique, ce qui serait effectivement choquant, mais sur le look. Le physique, on ne le choisit pas, le look, si et c'est la barbe de 3 jours comme ils ont tous aujourd'hui dans les milieux branchouille.


bien sur, seuls les milieux branchouilles portent la barbe de 3 jours :D .
Oui la nuance est vraiment importante entre physique et look. Tu aurais sans doute beaucoup apprécié des commentaires sur le "look" d'AL ou de NA.
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