Re: sur le site du NPA
Publié :
21 Oct 2020, 10:52
par Ottokar
Un article de Sud Ouest annonce la scission du NPA bordelais. Un premier pas ?
Politique à Bordeaux : des militants du NPA rompent avec Philippe Poutou
Publié le 20/10/2020
Plusieurs militants de NPA révolution permanente, un courant minoritaire du NPA, annoncent leur rupture avec Bordeaux en Luttes, le collectif conduit par Philippe Poutou, élu conseiller municipal, avec deux autres colistiers (Évelyne Cervantès-Descubes et Antoine Boudinet), en juin dernier, via une alliance NPA-La France Insoumise.
Vision réformiste
C’est justement cette alliance qui explique le départ des NPA Révolution permanente. Ex-porte-parole de la campagne de Bordeaux en Luttes, Petra Bernus explique que « dans le contexte actuel de crise interne du NPA, nous avons acté notre rupture avec le collectif bordeaux en Luttes, dans la mesure où Philippe Poutou a explicité notamment dans un article de ‘‘La Tribune’’ qu’il était pour généraliser l’expérience d’union avec la France Insoumise, sans mettre de côté que cela pourrait se faire à l’occasion des présidentielles de 2022, se montrant favorable à l’implosion du NPA ».
Sur le fond, les militants en rupture estiment que Poutou s’est éloigné du but révolutionnaire du projet, au profit d’une vision plus réformiste de son action politique.
Pour ceux que cela intéresse, Révolution Permanente répond longuement à cette info
https://www.revolutionpermanente.fr/Apres-les-declarations-de-Philippe-Poutou-ou-va-Bordeaux-en-Luttes
Re: sur le site du NPA
Publié :
21 Oct 2020, 11:03
par Gayraud de Mazars
Salut camarade Ottokar,
Je suis ces querelles de loin maintenant, mais tout cela n'annonce rien de bon pour le NPA et son futur congrès ! La direction se "droitise" et les minorités se radicalisent à gauche, tout va vers l'implosion...
Fraternellement,
GdM
Re: sur le site du NPA
Publié :
21 Oct 2020, 14:13
par com_71
Gayraud de Mazars a écrit : les minorités se radicalisent à gauche
Ah ? Première nouvelle !
De toutes façons, dans le contexte, la formule ne peut pas signifier grand chose...
Re: sur le site du NPA
Publié :
03 Nov 2020, 18:20
par Kéox2
Ce texte, produit par des courants et tendances dites de "gauche" du NPA, ne fait aucune référence ni à la classe ouvrière ni aux idéaux du communisme révolutionnaire, (même si y faire référence explicitement ne suffirait pas à en faire une opposition réellement communiste au sein du NPA).
Ces groupes "baignent" dans le même milieu social de la petite bourgeoisie estudiantine, enseignante du NPA dont ils partagent grosso modo l'essentiel des idées. Ils sont venus au NPA en fait essentiellement pour tenter d'y gagner une assise un peu plus importante que lorsqu'ils menaient une existence indépendante (ce qui est loin de l'entrisme dans des partis ouvriers à l'époque préconisé par L. Trotsky...). Franchement, je renverrais bien volontiers dos à dos tous ces groupes (ARC, Révolution Permanente, Anti capitalisme et Révolution, Démocratie Révolutionnaire...) et la droite du NPA (Besancenot, Poutou, Poupin...).
Re: sur le site du NPA
Publié :
03 Nov 2020, 19:16
par Patrocle
Kéox2 a écrit :Ce texte, produit par des courants et tendances dites de "gauche" du NPA, ne fait aucune référence ni à la classe ouvrière ni aux idéaux du communisme révolutionnaire, (même si y faire référence explicitement ne suffirait pas à en faire une opposition réellement communiste au sein du NPA).
Ces groupes "baignent" dans le même milieu social de la petite bourgeoisie estudiantine, enseignante du NPA dont ils partagent grosso modo l'essentiel des idées. Ils sont venus au NPA en fait essentiellement pour tenter d'y gagner une assise un peu plus importante que lorsqu'ils menaient une existence indépendante (ce qui est loin de l'entrisme dans des partis ouvriers à l'époque préconisé par L. Trotsky...). Franchement, je renverrais bien volontiers dos à dos tous ces groupes (ARC, Révolution Permanente, Anti capitalisme et Révolution, Démocratie Révolutionnaire...) et la droite du NPA (Besancenot, Poutou, Poupin...).
En voilà un avis argumenté, nuancé, dialectique... De tels propos, du coup, rendent le NPA attractif comparé à l'organisation de l'auteur de cette diatribe.
Re: sur le site du NPA
Publié :
03 Nov 2020, 21:02
par Ottokar
LO est en désaccord politique avec le NPA comme elle l'était avec la LCR, ce n'est pas nouveau. Cela dit, il y a deux options, soutenir un Melenchon quelconque en le parant de héros s'il n'a pas, ou rester indépendant et se présenter aux présidentielles. Ils feront ce qu'ils voudront et se passeront de mon avis, mais aux dernières, j'étais content que Nathalie ne soit pas seule et cela ne nous renforcera pas que le NPA éclate. Mais encore une fois, on n'y peut rien
Re: sur le site du NPA
Publié :
03 Nov 2020, 21:04
par Ottokar
Mon correcteur a fait des siennes, il fallait lire
En le parant de VERTUS,
Re: sur le site du NPA
Publié :
04 Nov 2020, 09:02
par artza
En fait à Bordeaux c'est une rupture de quelques uns avec "Bordeaux en lutte".
Une question les NPA de Bordeaux étaient-ils tous au sein ou derrière "BeL". C'est ça qui en dirait plus long.
Autre chose aucun de ces "courants" ne fait un quelconque bilan du NPA et pour cause tous étaient d'accord espérant coiffer les autres.
La baudruche s'est dégonflée et chacun veut récupérer ses billes... pour rejouer la même partition.
Cette histoire se répète depuis 1936. "Le petit bonhomme avec son drapeau dont on ne sait pas dans quelle direction il coure" (Trotsky de mémoire).
Otto fut content de la dernière candidature Poutou aux présidentielles.
Candidature qui ne fut possible que grâce à la candidature de Nathalie Arthaud
.
Tout seul ou mal accompagné ?
Faut voir, si on a le choix.
Avant les présidentielles, il y a normalement des régionales. Alors en avant pour des listes "Aquitaine en lutte" pour rompre l'isolement de LO.
Pour revenir à l'article des "gauches" je ne vois que trois signataires.
Tout va bien.
Re: sur le site du NPA
Publié :
04 Nov 2020, 09:47
par Ottokar
Je ne me sens pas isolé, je dis juste que la disparition du NPA dans les élections ne renforce pas LO dans le climat actuel. Mais le NPA est assez grand pour se détruire tout seul sans mon aide ni celle d'Artza. Ils construisent sur du sable depuis le début, Artza a raison, c'est une tendance des trotskystes ayant vécu trop longtemps dans ces petits groupes. Soit prendre leurs problèmes de petits groupes pour le centre du monde, se réjouir d'avoir progressé en ayant détaché quelques uns du groupe concurrent (leurs victoires vues au prisme de l'augmentation de leurs % aux congrès du NPA, alors qu'en valeur absolue, celui-ci est tombé au quart ou à la moitié de ce qu'il était il y a deux ans d'après ses propres chiffres). Et de gonfler leurs maigres expériences. Témoin la copine du NPA-tendance je ne sais pas quoi à la fête il y a deux ans qui parlait de la grève du nettoyage qu'elle avait vécue, ou les exploits postaux du 92 de Gaël Quirante, ceux de la Gare du nord ou de la RATP désormais... alors que sur le plan global, les syndicats ont toujours eu les choses en mains. Un pote du NPA, ex-PC de mon quartier me dit qu'ils continuent à parler du nettoyage comme s'ils avaient pris le palais d'Hiver. Un vrai parti, ou une simple UL, elle en a des dizaines, des expériences de ce type, et sans être à ce niveau, LO en a accumulé un certain nombre.
L'autre défaut, symétrique, c'est de tellement souffrir d'être petit que dès qu'on est un poil plus gros, on croit que c'est arrivé, et à l'inverse, ou de faire n'importe quoi pour avoir l'impression d'être plus gros. C'est ce que reprochait LT en son temps à Frank-Molinier avec la Commune mais aussi à Andres Nin qui avait fait ce compromis en Catalogne et s'y complaisait, se satisfaisait de ses succès quand il fallait viser au-delà, Madrid et la tête de la révolution. Cela leur a coûté, et la vie et la défaite de la révolution, ainsi qu'on le voit dans Land and freedom.
Tout cela dit, oui j'étais content, non pas de la campagne de Poutou que je n'aurais jamais faite (j'ai fait celle de Nathalie, surprise !) mais de sa présence. Avec lui, nous étions deux à tirer dans le même sens, contre les 9 autres. Dans les circonstances actuelles (je dis bien dans les circonstances actuelles), son absence ne va pas nous renforcer. Mais encore une fois, présence ou absence, on n'y peut rien, LO n'a aucune influence sur eux, ne pourrait pas leur proposer une alliance comme elle l'a déjà fait, ni peser sur leurs choix.
"Segui il tuo corso, e lascia dir genti" (Dante, cité par Marx)