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Re: sur le site du NPA

Message par com_71 » 04 Nov 2020, 10:06

Patrocle citant Kéox2 a écrit :En voilà un avis argumenté, nuancé, dialectique... De tels propos, du coup, rendent le NPA attractif comparé à l'organisation de l'auteur de cette diatribe.

Auteur dont Patrocle ignore vraisemblablement totalement l'appartenance, ou pas, à une organisation...

artza a écrit :Cette histoire se répète depuis 1936. "Le petit bonhomme avec son drapeau dont on ne sait pas dans quelle direction il coure" (Trotsky de mémoire).
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L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Plestin » 04 Nov 2020, 13:27

Une question que l'on peut se poser est de savoir si, scission du NPA ou pas, les difficultés actuelles que le NPA traverse vont se traduire par le fait que des militants qui se considèrent sincèrement comme des communistes révolutionnaires faisant partie du mouvement ouvrier (ce qui ne correspond pas à tous les membres du NPA, loin de là, mais il y en a sans doute dans les deux "camps") seront découragés et arrêteront de militer.

Si c'est le cas, alors ce sera une vraie perte, s'inscrivant dans le recul plus général.

Si ça n'est pas le cas, alors cela aura moins d'importance que le NPA ait scissionné ou pas.
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Message par Duffy » 17 Nov 2020, 22:14

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Message par Kéox2 » 18 Nov 2020, 00:48

Les conclusions de P. Poutou, hum... ce n'est pas réjouissant.

Tout ça pour dire, que la candidature de Mélenchon peut plaire, peut rassurer, on le comprend pour plein de raison. Mais qu’elle ne répond pas à tout et qu’elle ne peut pas être la solution à notre problème actuel. Il reste qu’on a besoin d’une candidature qui porte une perspective de luttes sociales, une perspective anticapitaliste, qui fasse le lien entre élections, institutions et rapport de forces, luttes des classes, mouvements sociaux. On a besoin d’occuper non pas un espace gentiment de gauche qui joue le jeu de la république mais d’une gauche radicale, révoltée, clairement opposée à un système injuste et brutal, à l’arrogance des possédants, au cynisme du pouvoir actuel.

Reste que l’élection présidentielle peut être le prolongement de nos résistances actuelles, de toutes nos luttes, elle peut aider à formuler un plan de rupture ou un programme d’urgence sociale, écologique et démocratique, à renforcer la perspective de combat contre le capitalisme en aidant à organiser les batailles dès maintenant, au quotidien, permettant de ne pas déconnecter élections et luttes sociales, prise du pouvoir et résistances collectives.


Je crains que ce texte de P. Poutou ne préfigure un glissement vers LFI. J'espère me tromper, mais cela sent le possible ralliement du NPA (en tout ou partie) pour peu que Mélenchon lui fasse quelques appels du pied...
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Re: sur le site du NPA

Message par Plestin » 18 Nov 2020, 05:19

Mais est-ce que Mélenchon a intérêt, lui, à faire des appels du pied à Poutou, alors que pour remporter un jour une présidentielle si tant est que ce soit possible, il lui faudra surtout donner des gages sur sa droite ? Peut-être, dans le cadre d'une stratégie à deux temps...
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Re: sur le site du NPA

Message par artza » 18 Nov 2020, 09:21

Ciel, la LCR est de retour :o

Ah, bon elle avait disparu :?

En tout cas c'est beau comme les déclarations pour une candidature Piaget (1974) qui n'eut pas lieu ou une candidature Juquin :lol: l'homme qui sortit une ampoule électrique de son pantalon devant une journaleuse qui craignit le pire une fraction de seconde, et orna les rues de pub tricolore.

Poutou est un politicard malin, même capable de jouer au con.

En tout cas Mélenchon ne laisse pas beaucoup de choix à Poutou et au NPA.

L'embêtant c'est ces présidentielles (to be or not be) et LO ;)
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Re: sur le site du NPA

Message par Karzmisz » 05 Déc 2020, 09:04

Sur le site du NPA, je viens d'écouter une émission sur BFMTV avec Besancenot. Sur un ton radical, il avance des propositions de nature plutôt réformistes comme remplacer le GIPN par un organisme indépendant pour traiter des violences policières, comme si, dans la société capitaliste, un organisme de l'état pouvait échapper au contrôle par la grande bourgeoisie.
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Message par Patrocle » 05 Déc 2020, 10:43

Karzmisz a écrit :Sur le site du NPA, je viens d'écouter une émission sur BFMTV avec Besancenot. Sur un ton radical, il avance des propositions de nature plutôt réformistes comme remplacer le GIPN par un organisme indépendant pour traiter des violences policières, comme si, dans la société capitaliste, un organisme de l'état pouvait échapper au contrôle par la grande bourgeoisie.


C'est simple la politique. Il suffit d'un seul mot d'ordre "Révolution des conseils ouvriers !" et tous le reste est réformiste. :roll:
Sérieusement... Retrait de la loi sécurité globale !
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Re: sur le site du NPA

Message par com_71 » 05 Déc 2020, 13:27

La politique révolutionnaire ne se résume assurément pas à "Révolution des conseils ouvriers !".
D'autre part le réformisme fut une tendance du mouvement ouvrier dès les débuts de celui-ci. Depuis des pans entiers du réformisme se sont changés en "gauche bourgeoise", partie intégrante du personnel politique de la bourgeoisie...
En tout cas le réformisme est un fait... et d'ailleurs bien plus que la "politique révolutionnaire".
Pour en revenir à l'émission avec Besancenot que je n'ai pas vue, faire croire qu'un "organisme indépendant pour traiter des violences policières" est vraiment possible, c'est effectivement verser vers le réformisme.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: sur le site du NPA

Message par artza » 05 Déc 2020, 16:20

Besancenot kiseki ?
Ah oui le facteur qui appelait à voter Chirac en 2002 !
J'suis ben content qu'y l'aille toujours bien.
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