Pourquoi les Trotskystes ont-ils échoué?

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Pourquoi les Trotskystes ont-ils échoué?

Message par Koceila » 05 Fév 2015, 19:21

Bonsoir,

Hélas, l'ombre du fascisme se profile partout. Ne nous voilons pas la face: en Allemagne, en France, partout en Europe la bête immonde se profile. Sans compter, l'islamisme, le fascisme vert qui plonge le monde musulman dans le moyen-âge (et encore certaines périodes du moyen-âge de ces pays ressemblaient à celles des lumières en France).

Le prolétariat français et européen qui auraient dus offrir un nouvel âge d'or à l'humanité, et qui sont séduits par les thèses racistes et xénophobes des partis d'extrême droite, après s'êtres fait enjôlés par des partis bourgeois (prétendûment socialistes) et staliniens, se trouve en dessous du rôle qu'il aurait dû jouer dans l'histoire.

Les Trotskystes n'ont pas sût ou pas put former un parti révolutionnaire et une internationnale, digne de ce nom, capables de s'opposer à une telle déchéance. Pourquoi?

La LCR et LO ne réunissent, à eux deux qu'une poignée de militants.
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Re: Pourquoi les Trotskystes ont-ils échoué?

Message par logan » 05 Fév 2015, 21:32

Le prolétariat français et européen qui auraient dus offrir un nouvel âge d'or à l'humanité, et qui sont séduits par les thèses racistes et xénophobes des partis d'extrême droite, après s'êtres fait enjôlés par des partis bourgeois (prétendûment socialistes) et staliniens, se trouve en dessous du rôle qu'il aurait dû jouer dans l'histoire.


tu déclares la partie perdue alors qu'elle n'a pas encore commencé
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Re: Pourquoi les Trotskystes ont-ils échoué?

Message par ulm » 06 Fév 2015, 12:08

meme reponse que Logan
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Re: Pourquoi les Trotskystes ont-ils échoué?

Message par Koceila » 06 Fév 2015, 20:24

tu déclares la partie perdue alors qu'elle n'a pas encore commencé


J'aimerai me tromper, et pourtant. Mais force est de constater que LO n'a jamais dépassé les 5,75%, son meilleurs score, et que l'extrême-droite frise les 30 voir 35%! Le FN est devenu le premier parti ouvrier, tandis que LO peine à atteindre les 2%. Malheureusement, grace au coup de force stalinien, la nuit perdure jusqu'à ce siécle.
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Re: Pourquoi les Trotskystes ont-ils échoué?

Message par Gaby » 06 Fév 2015, 23:09

La partie n'a pas commencé ? Je croyais qu'elle avait commencé du vivant d'un leader politique mort il y a 75 ans ? La question de Koceila est formulée de façon polémique, mais 75 ans, c'est énorme, et ça appelle à cogiter.

Perso', je pense que poser la question de la sorte limite l'analyse. Ce n'est pas que Trotsky a échoué, c'est la gauche dans son ensemble, dénaturée là où elle a du pouvoir, désaffectée partout ailleurs. La question fondamentale, c'est comprendre les ressorts du recul du mouvement ouvrier dans son ensemble. Trotsky voulait proposer un leadership alternatif révolutionnaire à un mouvement ouvrier croissant à l'échelle mondiale. Le mouvement n'est plus croissant, il a rétréci incroyablement. Je crois qu'aujourd'hui, on voit que cette offre n'a de fait pas séduit, et que la question n'est pas juste de convaincre de vastes masses trompées par la gauche comme si les troupes attendaient un autre général, elle est de reconstruire le mouvement ouvrier, ce qui implique à terme, certes, de virer les directions des organisations existantes, mais qui veut surtout dire qu'on a besoin de comprendre comment relancer la syndicalisation, le lien social qui existait dans les communes de gauche, les luttes ouvrières offensives, etc.

Ce sont quelques mots jetés rapidement, pas un manifeste, of course.
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Re: Pourquoi les Trotskystes ont-ils échoué?

Message par spartacre » 07 Fév 2015, 02:14

a Koceila ; le "FN , premier parti ouvrier" ..!!! dire ça , ça veut dire reprendre la rhétorique imbécile des médias ....
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Re: Pourquoi les Trotskystes ont-ils échoué?

Message par Zelda_Zbak » 07 Fév 2015, 10:52

Ah les métaphores marines !
Je sais pas s'ils ont échoué, les trotskystes, mais ils rament. Et tandis que des paquebots fascistes de toute obédience ont le vent en poupe, les trotskystes rament, on les imagine un peu faméliques et volontiers philosophes, tels les pirates d'Astérix "O Tempo'a, O Mo'es", et c'est pas parce que la barquette est petite qu'on peut pas s'engueuler vigoureusement. :)
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Re: Pourquoi les Trotskystes ont-ils échoué?

Message par spartacre » 07 Fév 2015, 15:41

comme dit l 'autre " pas nécessaire d'espérer pour entreprendre "...
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Re: Pourquoi les Trotskystes ont-ils échoué?

Message par Vania » 07 Fév 2015, 20:27

Le prolétariat français et européen qui auraient dus offrir un nouvel âge d'or à l'humanité, et qui sont séduits par les thèses racistes et xénophobes des partis d'extrême droite, après s'êtres fait enjôlés par des partis bourgeois (prétendûment socialistes) et staliniens, se trouve en dessous du rôle qu'il aurait dû jouer dans l'histoire.


D'une part, nulle part en Europe, le prolétariat n'a encore livré bataille, et encore moins se retrouve vaincu. Si en Allemagne, Pediga a certes enregistré des succès dans les rues de Saxe, à Dresde et dans une moindre mesure à Leipzig, dans bien des villes allemandes des foules plus nombreuses ont su s'opposer à Pediga et parfois l'empêcher de manifester. Ces foules ne sont pas forcément politisées, oui, mais rien ne dit qu'en chemin elles ne se politisent pas. En Grèce, le succès électoral de Syriza est ressenti dans les classes populaires comme une victoire. Pleine d'illusions, oui, mais la route vers l'affrontement social avec la bourgeoisie, non seulement n'est pas fermé, mais peut aussi trouver ici son élan. Pourquoi pas? En tout cas, les classes populaires grecques n'ont pas dit leur dernier mot, et ne sont pas vaincues, loin de là. On pourrait multiplier les exemples à travers l'Europe, France comprise. L'affrontement décisif est devant nous, pas derrière.
D'autre part, ne parler que de l'Europe, c'est oublier les immenses réserves dont dispose le prolétariat mondial en Asie, comme en Chine, en Inde ou en Indonésie, c'est oublier les réserves aussi du continent américain, au Nord comme au Sud. Que dire aussi du prolétariat des pays du Maghreb, de la Péninsule arabique, d'Afrique du Sud... ect. Dans toutes ces régions là, aussi, nous ignorons quelles pourront être demain les sursauts ouvriers éventuels, et quel pourrait être l'impact de tels sursauts sur le prolétariat mondial en général, où dans ces certaines régions du monde où il est concentré. L'avenir proche peut être encore plein de surprises - mauvaises pour la bourgeoisie.
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Re: Pourquoi les Trotskystes ont-ils échoué?

Message par Vania » 07 Fév 2015, 20:53

J'en remets encore une couche, par ce que c'est agaçant de lire cela :
Pourquoi les Trotskystes ont-ils échoué?


L'affrontement décisif, encore une fois, est devant nous. Et le prolétariat européen comme mondial conserve encore ses forces pour celui-ci. A l'échelle planétaire, il n'a jamais été aussi nombreux. Sur le vieux continent, oui, bien des choses sont à reconstruire, ne serait-ce que reforger la conscience de classe et transmettre enfin à large échelle l'expérience des luttes menées par des générations aujourd'hui éteintes. Dans d'autres régions du monde, le prolétariat est plus jeune, et forge seulement ses outils de lutte, comme au Bangladesh, par exemple. C'est dans les luttes à venir, qui elles, en effet, pourraient être décisives, que s'ouvriront à nouveau les opportunités de transmettre ce que dans la période qui s'achève nous avons tout de même su maintenir en vie, malgré la dépolitisation, quand ce n'est pas le recul général du niveau culturel des dernières décennies.
Alors, quand le prolétariat aura en effet été vaincu et que la bourgeoisie aura ouvert une nouvelle période de barbarie généralisée, on pourra dire que les trotskystes ont échoué.
Mais la bataille est devant nous encore, et nous avons su tout de même maintenir un drapeau, un programme, des idées, qui nous servirons pour cette bataille.
Vania
 
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