Les politiciens agitent l'épouvantail du burkini...

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Re: Les politiciens agitent l'épouvantail du burkini...

Message par com_71 » 09 Juil 2019, 14:53

S'attaquer aux règlements intérieurs des piscines, c'est s'attaquer à "l'instrument principal de la domination : l'État".

Non mais, franchement... !
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6006
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Re: Les politiciens agitent l'épouvantail du burkini...

Message par Zelda_Zbak » 10 Juil 2019, 08:10

Je vais énerver les 2 camps, en me voulant cucuménique.
Mais je persiste à croire qu'il y a plusieurs nuances d'anti-racisme et que l'on pourrait discuter de ce sujet en toute quiétude, sans se soupçonner mutuellement d'être crypto-raciste ou crypto-sexiste.
Mon beau-père vient d'un (tout petit) pays très pauvre où les femmes sont voilées et où règne la polygamie.
Il est bien sûr musulman (soufiste, les anti-salafistes pour faire court)... Alors je marche sur des oeufs pour ne jamais le choquer quand on discute.
C'est un homme bon et doux, heureux que son fils ait trouvé l'amour.
Alors oui, clairement, quand il est là, je mets de l'eau dans mon vin féministe, pour qu'il se sente à l'aise chez son fils.
Whatever happens to you, choose it !
Avatar de l’utilisateur
Zelda_Zbak
 
Message(s) : 1048
Inscription : 05 Fév 2015, 11:53

Re: Les politiciens agitent l'épouvantail du burkini...

Message par com_71 » 10 Juil 2019, 09:29

Zelda_Zbak a écrit :Je vais énerver les 2 camps, en me voulant cucuménique...

Pas d'accord, "anti-voile" ou "anti-autres bondieuseries comme burkini, etc..." c'est bien trop large pour qu'on puisse parler d'un "camp".
2 camps, c'est le camp des travailleurs, et l'autre...

Zelda_Zbak a écrit :Il est bien sûr musulman (soufiste, les anti-salafistes pour faire court)...


"soufiste, des anti-salafistes" ça n'aurait pas été plus long, mais sans-doute plus juste. ;)
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6006
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Re: Les politiciens agitent l'épouvantail du burkini...

Message par com_71 » 10 Juil 2019, 11:31

Zelda_Zbak a écrit :pourquoi n'y aurait-il pas plusieurs façons d'être anti-racistes ?


Zelda_Zbak a écrit :je persiste à croire qu'il y a plusieurs nuances d'anti-racisme


Mais certainement. Le Pen se dit au moins non-raciste (pas pareil qu'anti-raciste mais bon...), Macron, "anti" ou "non" ? Salvini je sais pas... Alors il faudrait préciser, qu'est-ce que tu veux dire exactement par là ?

C'est une réflexion en miroir à "il y a plusieurs nuances de racisme" ? Là on pourrait être d'accord. On rencontre parfois (souvent ?) un sentiment anti-musulman séparé de l'origine ethnique. Il y a plus de vingt ans que j'ai entendu qu'il fallait faire baptiser ses enfants pour "occuper le terrain", et la personne qui parlait était athée ! Et aujourd'hui les convertis n'échappent pas au racisme anti-arabe.

Disons qu'il y a une façon naive (euphémisme) d'être anti-raciste. Par exemple croire l'être parce qu'on croit "lutter contre la discrimination" en soutenant celles qui se discriminent volontairement en arborant fièrement un symbole de soumission.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6006
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Re: Les politiciens agitent l'épouvantail du burkini...

Message par Zelda_Zbak » 10 Juil 2019, 12:11

Non, Com, aller chercher Le Pen comme non raciste auto-proclamée, c'est polémiquer de façon stérile.
Whatever happens to you, choose it !
Avatar de l’utilisateur
Zelda_Zbak
 
Message(s) : 1048
Inscription : 05 Fév 2015, 11:53

Re: Les politiciens agitent l'épouvantail du burkini...

Message par com_71 » 10 Juil 2019, 12:37

com_71 a écrit :Mais certainement. Le Pen se dit au moins non-raciste (pas pareil qu'anti-raciste mais bon...), Macron, "anti" ou "non" ? Salvini je sais pas... Alors il faudrait préciser, qu'est-ce que tu veux dire exactement par là ?


Le passage n'était pas polémique, c'était une demande de précisions.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6006
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Re: Les politiciens agitent l'épouvantail du burkini...

Message par Patrocle » 10 Juil 2019, 15:37

Totalement d’accord Zelda il y a plusieurs manières d’être anti-raciste. Pour moi et pour simplifier il y a déjà l’anti-racisme moral et l’anti-racisme politique.
Par essence l’anti-racisme moral réduit le phénomène à un problème culturel ou un problème de morale individuelle : le manque d’éducation ou la peur de l’Autre, le peur de la différences etc. seraient les racines du problème. Du coup l’antiraciste moral propose « d’éduquer les masses » à accepter l’altérité, au "droit à la différence" (alors qu'il s'agit d'égalités des droits)…, c’est un peu la campagne « Touche pas à mon pote de SOS racisme » où les causes du racisme et ses conséquences en terme d’inégalités sont gommés. Et quand la politique y est abordée elle ne l'est uniquement sous l’angle de la lutte contre le FN qui matérialiserait à lui seul le racisme politique en France.
Com_71 écrit que
Par exemple croire l'être parce qu'on croit "lutter contre la discrimination" en soutenant celles qui se discriminent volontairement en arborant fièrement un symbole de soumission.

Là on est dans l’anti-racisme moral rien sur les inégalités, les responsabilités politiques…. juste un reproche qui est finalement la « fierté » de celle qui porte le foulard religieux qui serait uniquement un symbole de "soumission". à noter que la fierté est attribuée par l’observateur sans tenir aucun compte du contexte. Mais on pourrait y voir le respect de la foi ou juste celui des traditions, ou encore ce que les sociologues appelle le retournement du stigmate pour afficher son indignation contre une inégalité d’accès dans les piscines françaises (c’est mon interprétation). Donc la fierté serait inacceptable selon Com_71. Souhaiterait-il qu’elle le porte avec honte, les yeux baissés dans une attitude servile ?
On vient de m’envoyer quelques photos d’Algérie. En voici une particulièrement parlante pour notre sujet de discussion (ce-dessous en pièce jointe)
Deux femmes dans une manifestation vendredi dernier à Alger. Est que c’est le foulard (porté avec fierté ?) de l’une que l’on voit en premier ? Ou est ce la formidable détermination de deux femmes pour leurs revendications ? On a la réponse. Ceux qui voient une femme servile faisant du prosélytisme fondamentalisme dans l'une et dans l'autre une femme libérée ferait bien de consulter.

L’antiracisme politique cherche les conditions historiques, économique et politiques qui ont été le creuset du racisme (esclavagisme, impérialisme, colonialisme, rapport de classes….) pour en déterminer ses formes actuelles, sa reconduction, ses inégalités économiques et sociales structurelles (police, justice, enseignement, travail, loisirs comme le sport….etc.) qui de fait racialise la population (pas au sens biologique évidemment mais dans le sens des inégalités subies). Adopter cette approche c’est dégager les véritables responsabilités en particulier étatiques y compris dans un domaine qui fait rire Com_71 celui du sport et des piscines. Car une fois de plus ce sont encore les musulmans qui sont visés. Car franchement pourquoi continuer d’interdire aux femmes les maillots couvrants du moment que les critères de sécurité et d’hygiène sont respectés. Arrêtez de voir du prosélytisme fondamentaliste dans le moindre foulard ! Soutenez le combat de ces femmes pour accéder tout petit peu plus à l’égalité des droits.
Pièces jointes
alger2.jpg
alger2.jpg (199.29 Kio) Consulté 3101 fois
Patrocle
 
Message(s) : 271
Inscription : 28 Fév 2017, 13:57

Re: Les politiciens agitent l'épouvantail du burkini...

Message par com_71 » 10 Juil 2019, 16:25

Comparer le mouvement actuel en Algérie au récent petit happening réactionnaire au bord d'une piscine...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6006
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Re: Les politiciens agitent l'épouvantail du burkini...

Message par Plestin » 10 Juil 2019, 20:05

Et ne pas voir la différence entre une femme voilée et une femme militante du voile...
Plestin
 
Message(s) : 2275
Inscription : 28 Sep 2015, 17:10

Re: Les politiciens agitent l'épouvantail du burkini...

Message par artza » 11 Juil 2019, 04:29

Il ya des femmes voilées à la fête de LO...


Oh oui, et ça fait des décennies que je n'y ai pas aperçu une jeune femme seins nus!

C'est bien malheureux tout ça!

En France le racisme est un délit comme l'ébriété sur la voie publique, mais ne sont pas réellement combattus.

En France l'antiracisme le plus courant et le plus virulent et l'antiracisme "communautaire" chacun défend les siens en ignorant, méprisant ou haïssant les autres.

Brassens chantait sur les "cons qui sont fiers d'être nés quelque part" certains d'ailleurs n'y sont même pas nés.

Va faire chaud aujourd'hui, j'irais lire la LO au square, après la piscine municipale apparemment réservé aux hommes.
artza
 
Message(s) : 2407
Inscription : 22 Sep 2003, 08:22

PrécédentSuivant

Retour vers Politique française

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 58 invité(s)

cron