Manif police

[artza]

A propos des "fonctions" de la police ça me rappelle la petite mésaventure arrivée à Olivier Besancenot il y a quelques années...alors que ses camarades engageaient une campagne anti-police, campagne brève et inaudible pour la quasi-totalité de la population, son portable dernier-cri lui fut volé sur la voie publique.
Quelques heures plus tard des policiers interpellèrent le voleur ou le receleur et remirent ce portable à son légitime propriétaire.
Informé "le Parisien" publia une brève qui fit sourire bien du monde.

[Ian]

Maintenant, si le ton qui te convient c'est : "Un bon flic, c'est un flic mort", tu n'es pas au bon endroit.

Il est difficile de discuter si tu fais preuve d'une telle malhonnêteté dans la discussion car je n'ai jamais écrit ni sous-entendu quoi que ce soit dans le genre. Le problème de la police, ce n'est pas l'individu, c'est son rôle comme corps social. Il en est de même pour la bourgeoisie d'ailleurs.

Après, il se trouve qu'aujourd'hui la police se retrouve à 57% dans le FN si l'on en croit le dernier sondage sur le sujet, donc en plus d'être une ennemie de la classe ouvrière par sa fonction matérielle, elle se retrouve aussi ennemie de la classe ouvrière par sa conscience idéologique (en tant que matérialiste, rien de surprenant...).

Maintenant, Satanas a raison de souligner que l'article de Paul Galois signale au détour d'une phrase que plus de répression n'est pas la solution, ça n'empêche que le ton général de l'article est un soutien au mouvement des flics, malgré cette précaution minimale (encore heureux qu'il n'écrit pas que la solution réside dans plus de répression!! ).
Je pense que c'est bien insuffisant quand on voit la multiplication de violences policières gratuites ces derniers temps, et en particulier l'explosion de ces actes depuis l'état d'urgence. Surtout en écrivant "La dégradation de la situation que dénoncent les policiers est celle subie dans toutes les cités, dans tous les quartiers" alors que les cités et les quartiers subissent de plein fouet les violences policières au quotidien, ça paraît totalement décalé!

[Mattathias]

Nathalie Artaud a dit clairement qu'elle n'était pas solidaire des revendications et de la manif des flics. le communiqué de Ph. Poutou insiste davantage que l'article de LO sur les violences policières, leur violence dans les quartiers, le meurtre de jeunes de quartier populaire... tout en concluant je pense dans le même sens. Un autre groupe (La Commune) semble défendre l'idée d'arracher les flics à la réaction... Ce qui m’intéresse ici c'est si possible des exemples de discussions avec des gens et le ton que vous adoptez.

[com_71]

Déclaration de Philippe Poutou sur le mouvement des policiers

Insolites, les manifestations policières de ces derniers jours. Des manifestations interdites, sous des capuches et à visages cachés, c'est osé, car c'est exactement ce qui avaient reproché à des jeunes dans les manifestations contre la loi travail il y a quelques semaines... Insolite aussi la compréhension de ces médias qui nous parlent de la « colère » des policiers, de leur mal-être, de leur peur, alors qu'au printemps dernier, il était plus difficile d'y faire entendre la colère des cheminots ou des éboueurs... contre les violences policières ! Il semble donc difficile d'avoir de la compassion pour une corporation qui, il y a peu, frappait et gazait des dizaines de milliers de manifestants, allant parfois jusqu'à blesser ou défigurer certains d'entre nous.

Mais il faut comprendre ce qui est train de se jouer sous nos yeux. Ces derniers temps, plusieurs policiers ont été agressés ou blessés, dont un de Viry-Châtillon est dans un état très grave, à l'évidence victimes d'attaques de personnes liées à la grande délinquance ou même au banditisme. Le malaise et le ras-le-bol sont donc réels, et nous ne sommes pas indifférents à ce qui se passe. Nous vivons dans une société de plus en plus violente : quartiers sinistrés, populations exclues par le chômage de masse, personnes qui sombrent dans la pauvreté. Et en partie liée à cette situation, une délinquance qui se développe avec son cortège de trafics, de violences, etc.

Pour y faire face, les policiers demandent aujourd'hui des moyens supplémentaires : plus d'effectifs et plus d'armes, pour se protéger et pour mieux réprimer... Mais ils ne semblent pas comprendre - ou ne le veulent pas - que plus de moyens pour réprimer est totalement inutile, et même contre-productif. Car la violence de cette répression se retourne souvent contre eux et contribue à une escalade violente, voire meurtrière. L'intérêt des policiers, en tant qu'individus, devrait être de manifester pour plus d'éducateurs, plus d'enseignants, plus de services publics, contre les licenciements et le chômage, contre l'état d'urgence, pour plus de social et moins de pénal.

S'ils étaient moins aveuglés par des syndicats de droite ou d'extrême droite, leurs revendications, plus constructives, les couperaient moins de l'ensemble de la population. A l'inverse, dans cette mobilisation, ils s'enfoncent dans leurs difficultés par une fuite en avant réactionnaire. L'urgence est bien d'en sortir en imposant des mesures sociales.

Bordeaux, le 21 octobre 2016

[com_71]

Le FN n’est pas en mesure de prendre la tête de l’actuelle fronde des policiers dont la plupart n’entendent pas être « récupérés » par quelques partis que ce soit et sont conduits, de fait, à se heurter avec la politique de réduction des dépenses de l’Etat. Comble de cet Etat policier qui ne peut entretenir décemment …la police ! Comble de cet Etat d’urgence qui ne parvient pas à faire respecter les règles de cet Etat d’urgence aux propres exécutants de ce même Etat d’urgence.

La nuit, tous les chats ne sont pas gris

L’épisode de ce faux policier qui a été sélectionné par les médias comme porte-parole du « mouvement » qui cherchent toujours, en pareil cas, un « leader » révèle à sa façon que personne ne « dirige » cette fronde. Aussitôt « reconnu » par les médias, aussitôt grillé !

Plus significatif est le fait que les sapeurs-pompiers de Strasbourg se joignent à leurs « nuit debout » et dénoncent leur propre sous-effectif 2

La nuit, tous les chats ne sont pas gris. La colère actuelle n’a rien à voir avec la manifestation du 18 juin dernier contre « la haine anti-flic » organisée par le syndicat Alliance, un de ces syndicats aujourd’hui rejeté par ces policiers du rang. Dans leur grande masse, ces policiers aspirent à se protéger eux-mêmes. Le guet-apens de Viry-Chatillon est tout à la fois tragique et pathétique : les policiers en faction étaient chargés de la surveillance à découvert de …caméras de vidéo-surveillance. Ils n’ont pas été la cible de « racailles » mais de criminels professionnels.

Ainsi, le policier du rang se voit subitement réduit à la condition de simple salarié à laquelle il pensait se soustraire. Il subit la même misère salariale que tout fonctionnaire de catégorie C. Pendant qu’à côté de lui se développent les polices municipales.

Quand le NPA sermonne les policiers

De ce point de vue, la déclaration du NPA, au travers de son porte-parole, est un sermon qui est une bouillie politique désarmante :

« Insolites, les manifestations policières de ces derniers jours. Des manifestations interdites, sous des capuches et à visages cachés, c'est osé, car c'est exactement ce qui avaient reproché à des jeunes dans les manifestations contre la loi travail il y a quelques semaines... Insolite aussi la compréhension de ces médias qui nous parlent de la « colère » des policiers, de leur mal-être, de leur peur, alors qu'au printemps dernier, il était plus difficile d'y faire entendre la colère des cheminots ou des éboueurs... contre les violences policières ! Il semble donc difficile d'avoir de la compassion pour une corporation qui, il y a peu, frappait et gazait des dizaines de milliers de manifestants, allant parfois jusqu'à blesser ou défigurer certains d'entre nous ».

Nous ne savions pas que les policiers formaient une « corporation », nous ne savions pas que les violences policières étaient le fait de cette « corporation ». Nous pensions qu’elles étaient le fait de l’Exécutif et de l’Etat bourgeois.

Pesant ses mots, le NPA dit : « Il semble donc difficile d'avoir de la compassion pour [cette corporation] »

Le NPA ne peut cependant retenir une certaine compassion :

« Ces derniers temps, plusieurs policiers ont été agressés ou blessés, dont un de Viry-Châtillon est dans un état très grave, à l'évidence victimes d'attaques de personnes liées à la grande délinquance ou même au banditisme. Le malaise et le ras-le-bol sont donc réels, et nous ne sommes pas indifférents à ce qui se passe . »

Tout cela pour dire : « les policiers demandent aujourd'hui des moyens supplémentaires : plus d'effectifs et plus d'armes, pour se protéger et pour mieux réprimer... Mais ils ne semblent pas comprendre - ou ne le veulent pas - que plus de moyens pour réprimer est totalement inutile, et même contre-productif . »

Donc, ils devraient écouter le gentil NPA et ne rien demander, même pour se protéger eux-mêmes quand leur hiérarchie les envoie sur des coups foireux.

Le NPA donne alors d’ultimes recommandations aux policiers :

« L'intérêt des policiers, en tant qu'individus, devrait être de manifester pour plus d'éducateurs, plus d'enseignants, plus de services publics, contre les licenciements et le chômage, contre l'état d'urgence, pour plus de social et moins de pénal. S'ils étaient moins aveuglés par des syndicats de droite ou d'extrême droite, leurs revendications, plus constructives, les couperaient moins de l'ensemble de la population . » Ils devraient donc voter Poutou comme un seul homme aux prochaines élections. Ou, Mélenchon ?

Tout ce babillage inutile, pour dire quoi ?

« . A l'inverse, dans cette mobilisation, ils s'enfoncent dans leurs difficultés par une fuite en avant réactionnaire »

Et c’est bien là que le bât blesse : le NPA proclame que la colère spontanée des policiers du rang est « une fuite en avant réactionnaire ».

Elle n’est donc pas, selon le NPA, une des répercussions de la lutte de classes dans un corps spécial d’hommes armés, une manifestation de la crise politique d’ensemble. Ils ne voient pas, au travers de ce qu’il juge simplement « insolite » que ces policiers bravent l’Etat d’urgence, dans les faits et dans les actes. Et se heurtent, de fait, à leurs corps défendant, à l’Etat policier.

C’est bien plus qu’ « insolite »

Notons à la marge que, dans ces conditions, la manifestation interdite à Saint Etienne, ce 22 octobre, a pu se dérouler… en l’absence de forces de police.

Le NPA voudrait les rejeter dans les bras de la Réaction qu’il ne s’y prendrait pas autrement. Fort heureusement, il n’a pas ce pouvoir !

Une fronde qui ébranle l’Etat d’urgence et la « rigueur »

Cette façon d’aborder les choses est la même que celle qui fut appliquée aux petits patrons et artisans du mouvement des bonnets rouges. (Poutou, en ce qui le concerne ne s’y laissa pas prendre, lorsque Mélenchon les traita « d’esclaves et de nigaud », une formule que le NPA, dans sa lancée pourrait appliquer à Pinot - simple flic) : policiers du rang, petits patrons, artisans, petits commerçants font partie de ces petites gens qui, lorsque les choses se tendent, peuvent basculer du côté des travailleurs et de leurs organisations. Cela s’est passé en juin 1936, par exemple, où de nombreux policiers furent entraînés dans la grève générale (même le père de Pasqua ! ). Nous n’en sommes pas là et nous ne spéculons pas sur les suites de cette « fuite en avant ».

A cette étape, cette fronde va à l’encontre de la rigueur budgétaire et …à l’encontre de l’Etat d’urgence, indépendamment de la conscience qu’en ont les policiers et des idées qu’ils ont dans la tête. Paradoxalement, ils « font » ce que ne font pas en ce moment les organisations ouvrières et démocratiques, tournées par leurs décideurs vers les élections à venir, muettes à l’heure où les décrets El Khomri commencent à tomber.

Pour notre part, nous ne comptons en aucun cas parmi les défenseurs de « la police républicaine ». Nous n’étions pas dans la rue le 11 janvier 2015 et nous n’avons pas applaudi les forces de l’ordre. Nous ne sommes pas de ceux qui, comme Mélenchon, veulent la symbiose entre « le peuple » et « la police ». Pour l’instant nous voyons de « simples flics » se tourner contre leur hiérarchie et contre l’Etat. Ça dérange le NPA ? Pas nous !

Nous y voyons un des signes avant-coureur de la crise révolutionnaire qui couve dans ce pays, un exemple « insolite » des brusques changements d’humeur qui se produisent « en bas », lorsque le vieux régime se délite, se disloque et agonise. Et lorsque les organisations qui parlent au nom des salariés, des jeunes et des chômeurs n’organisent rien, de peur d’être « débordées ».

http://www.lacommune.org/Parti-des-trav ... i1536.html

[Gaby]

La réalité est bien sévère à l'égard de cet article de LO.

https://www.youtube.com/watch?v=AjDFDs9-2_c

Dans cette vidéo autour de la manifestation illégale mais tolérée, des flics masqués arrêtent deux jeunes qui témoignaient contre les violences policières.

[Gaby]

Ce que dit Mélenchon...

https://www.youtube.com/watch?v=c5O845LQ8Bo

Après sa sortie anti-immigrés, Mélenchon se positionne avec beaucoup de bienveillance envers ces policiers. Le nationalisme emporte-t-il tout le monde ?

Evidemment, Mélenchon n'a pas trouvé opportun de publier une vidéo de 11 minutes lors de la mort d'Adamé Traoré.

La politique est une affaire de priorités.

[Cyrano]

Bien sûr, Ian, que Com déconne avec son bon-flic, flic-mort (c'est inscrit malgré tout sur certains murs). Mais je pactise complètement avec son message, car je ne sais pas si vous vous rendez compte de qu'on peut lire dans vos interventions. Et Com ne fait que caricaturer un peu :

«quand les flics réclament de pouvoir tuer impunément, quand ils réclament d'aggraver encore plus le niveau de répression, non les révolutionnaires n'ont pas à soutenir ce genre de revendications...» [message de Ian]
Qu'est-ce qui peut faire dire que les «les flics réclament de pouvoir tuer impunément»?!! Franchement, n'est-ce pas une une belle déformation des demandes, une telle caricature? Et même si cette caricature fautive s'applique à un corps social comme la police, la malhonnêteté (inconsciente? involontaire?) ne peut s'excuser.

«un article de Lo ne semble pas considérer les manifestations des policiers comme une expression d'un milieu d'extrême droite qui réclame une sorte de droit de faire justice en toute impunité.», là, c'est le premier message de Invité.
Si on remet les choses dans l'ordre, pour Invité, les manifestations des policiers sont l' expression d'un milieu d'extrême droite qui réclame le droit de faire justice en toute impunité.
Invité, là, c'est le PS qui dit ça.
Ou la télé qui s'amuse à chercher où serait le FN, qui en trouve forcément à un moment. Hier soir, sur France 5, dans l'émission de télé C Politique, y'avait une journaliste qui avait fouillé pour trouver quelques bouts de vidéos sur la présence du FN. Plantu lui demanda, et il a fallu insister, si elle croyait que le FN était derrière les manifs de policier. Bin, non, ça elle n'y croyait pas, qu'elle répond...
Ian souligne que les policiers semble voter surtout FN. La belle découverte, franchement. l'inverse serait un peu étonnant lorsque un sondage crédite les intentions de vote FN de 40% dans... la fonction hospitalière. Brrr!... Je vous souhaite du courage pour distribuer vos tracts devant les hôpitaux en traitant presque la moitié de personnel hosto d'ennemis de la classe ouvrière.

Ian, j'aimerais bien savoir ce que c'est pour toi que cette histoire dé légitime défense dont la révision ferait des policiers encore plus assassins, puisque pour toi «La police assassine régulièrement». Et les gendarmes, au fait, à eux on dit rien? Dans la même phrase, Ian, tu écris que «La police s'est vue assouplir encore plus le champ de sa légitime défense» Cette notion semble te tenir à coeur, mais on s'en fout, puisque de tout façon la police assassine régulièrement.

Tu vois, ce genre de truc, je n'y arrive pas plus que les arabes, c'est tous des terroristes potentiels, et patati patata. C'est le même processus de généralisation sans fondement. Tu crois que les garçons et les filles passent le concours pour être flic ou fliquette pour pouvoir tuer? Malgré les illusions ou les préjugés, je trouve intéressant ce que dit une policière dans l'Express : http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 43440.html.
Dérouler son catéchisme révolutionnaire, comme d'autres débitaient leur petit Livre Rouge, ça n'aide pas.

[Cyrano]

ah bin, j'avais pas vu le texte posté par Com.
Désolé, je trouve ce texte plus intelligent que les poses dandy-gauchiste.

[Ian]

Cyrano, tu n'es manifestement pas au courant des multiples assassinats par la police, que ce soit dans les quartiers (comme Adama Traoré par exemple) ou de manière bien plus rare en manifestation (comme Rémi Fraisse). En aucun cas les assassins ni la ligne de commandement ne sont inquiétés et encore moins condamnés.
Mais tu as l'air d'ignorer également que l'une des revendications centrales des flics est d'élargir encore un peu plus leur protection lors de ces assassinats, avec leur fameuse "présomption de légitime défense" qui élargirait encore plus le champ de leur légitime défense (rappelons par exemple qu'avec la législation existante, un assassinat d'une balle dans le dos a été considéré comme de la légitime défense).
Avoir une politique de classe, c'est défendre les victimes des violences policières, pas ceux qui les commettent.

Sinon, merci Com pour ce texte de La Commune, qui montre jusqu'où peuvent mener des dérives hors-sol. Bien sûr on connaît leur chanson consistant à minimiser l'influence du FN (qui serait inexistante ou presque d'après eux), mais là ils ont fait encore plus fort en racontant des énormités pourtant très faciles à vérifier dans les faits.
Par exemple une énormité comme :

Notons à la marge que, dans ces conditions, la manifestation interdite à Saint Etienne, ce 22 octobre, a pu se dérouler… en l’absence de forces de police.

En réalité, il y avait des centaines de flics, il suffisait pourtant de lire la presse pour le savoir :

Encadrés à distance par plusieurs centaines de policiers et de gendarmes mobiles, environ 200 manifestants (...)

Source : http://www.francesoir.fr/politique-fran ... saccage-PS

De même pour les manifs migrants d'ailleurs :

A Paris, environ 200 personnes, encadrées par une dizaine de cars de gendarmes mobiles (...)

Source : http://www.leparisien.fr/societe/a-nant ... 247761.php