Le piège de "la lutte contre l'islamophobie", art. LDC

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Re: Le piège de "la lutte contre l'islamophobie", art. LDC

Message par com_71 » 23 Déc 2017, 17:53

logan a écrit :Ces positions fausses aboutissent au rejet instinctif de LO par cette partie du prolétariat, car elle se sent elle-même rejetée par LO.


Florilège de préjugés, de Logan, pas de LO !
Que de méprisables eunuques ne viennent pas soutenir que l'esclavagiste qui, par la ruse et la violence, enchaîne un esclave est devant la morale l'égal de l'esclave qui, par la ruse et la violence, brise ses chaînes ! Trotsky
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Re: Le piège de "la lutte contre l'islamophobie", art. LDC

Message par Patrocle » 23 Déc 2017, 21:49

logan a écrit :Parallèlement, Mélenchon a une politique bien plus juste sur ce sujet. Et il en récolte les fruits.


Je trouve au contraire une convergence entre LO et la FI sur une ligne laïque dure et assimilationniste.
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Re: Le piège de "la lutte contre l'islamophobie", art. LDC

Message par Cornulier » 23 Déc 2017, 22:52

Mettez vous d accord les gars ! ;)
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Re: Le piège de "la lutte contre l'islamophobie", art. LDC

Message par Patrocle » 23 Déc 2017, 23:04

C'est pour cela que l'on discute. Tu fais bien de le remarquer car j'ai écrit un peu rapidement. Définir la ligne de la FI sur la question de l'islamophobie est compliqué lorsque tu compares les positions de Danièle Obono, d'Ensemble... à celle de Mélenchon, Corbière ça doit bien leur tirer sur les adducteurs.
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Re: Le piège de "la lutte contre l'islamophobie", art. LDC

Message par artza » 25 Déc 2017, 07:56

Ah oui quelle discussion!

Et pour en arriver où?

L'évaluation comparée des politiques de LO et de la France Insoumise à l'avantage de cette dernière!

Pour mémoire et un éventuel lecteur frais de passage, je rappellerais que la politique de LO se fonde au bout du compte sur la lutte des travailleurs du monde entier pour leur émancipation.

La France insoumise comme son nom l'indique est un parti tricolore c'est à dire bourgeois. Pour qui au bout du compte les travailleurs, dont on ne parle jamais n'ont de salut que dans le ralliement autour de l'Etat (la fameuse république qui de la 1ère à la 5ième a massacré ouvriers et peuples colonisés) de leur exploiteur pour organiser au mieux (pour le pire) leur exploitation.
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Re: Le piège de "la lutte contre l'islamophobie", art. LDC

Message par bradley » 25 Déc 2017, 09:56

Il fallait donc conserver la monarchie en 1792 .... et en 2017 en Espagne contre les combattants pour une République catalane indépendante tant qu'on n'a pas mis fin à l'exploitation !! Rien ne doit bouger tant qu'un parti bolchevique et la Quatrième Internationale n'auront pas conduit pas la classe ouvrière à la victoire et à l'expropriation capitaliste. Pas mal pour qui se revendique du Trotskysme (mais peut-être pas?). Toujours la vision binaire contre la dialectique!
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Re: Le piège de "la lutte contre l'islamophobie", art. LDC

Message par artza » 25 Déc 2017, 11:13

:lol: et au baptéme de Clovis tu aurais tenu les burettes au premier rang? Joyeux solstice d'hiver :D
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Re: Le piège de "la lutte contre l'islamophobie", art. LDC

Message par Patrocle » 25 Déc 2017, 11:24

artza a écrit :Ah oui quelle discussion!
Et pour en arriver où?
L'évaluation comparée des politiques de LO et de la France Insoumise à l'avantage de cette dernière!


En quoi une comparaison de la ligne de LO et "des" lignes de la FI sur la question de l'islamophobie serait contradictoire avec "la lutte des travailleurs du monde entier pour leur émancipation" ? LO a, et a eu, en son sein des débats sur cette question. Il ne s'agit donc pas de comparer l'objectif de la FI à celui de LO mais de comparer les approches de ces organisations sur une question limitée.
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Re: Le piège de "la lutte contre l'islamophobie", art. LDC

Message par Plestin » 27 Déc 2017, 17:20

Logan a écrit :

Le fait est que LO a une conception totalement educationniste de la classe ouvrière. Il faudrait éduquer la classe pour qu'elle finisse par comprendre où est son intérêt et déterminer ses actions !
Cette vision volontariste est le reflet idéologique de sa base sociale, constituée pour une bonne part de profs.

Cette base sociale ne vient pas de nulle part : LO oriente les étudiants convaincus vers les métiers de l'enseignement.
Je ne dis pas que c'est un tort absolu, mais disons que c'est une caratéristique particulière à LO, qu'il faut prendre en compte et qui explique sa vision toute particulère du voile, des émeutes de banlieues et autres.


Je crois quand même comprendre ce que tu veux dire, même si je ne suis pas d'accord.

Quelle forme de militantisme n'est pas de "l'éducationnisme" ? Depuis la discussion individuelle jusqu'à la propagande ouverte par tracts ou par campagne électorale, depuis l'action collective jusqu'à l'action minoritaire et symbolique mais à vocation d'exemplarité de certains ?

Tu relèves que les enseignants forment une "bonne part" de la base sociale de LO et que cela a des conséquences sur leur attitude. Mais cette "bonne part" n'est pas moindre que dans d'autres groupes d'extrême gauche qui n'en adoptent pas la même attitude pour autant.

Ceci dit, le danger que la vision d'une organisation où les profs sont nombreux évolue en s'éloignant des préoccupations de la classe ouvrière est une réalité, dans toutes les organisations. (On pourrait, aux profs, ajouter les étudiants dont beaucoup ont souvent moins d'ancrage que les profs dans la réalité sociale du pays).

C'est justement pour cela que les profs à LO ne sont pas des profs comme les autres. Ils ne militent pas que dans leur milieu d'enseignants, ils participent à toutes les activités de l'organisation, et y compris au travail autour des entreprises, où il y a parfois beaucoup de musulmans, et dans les quartiers populaires, où il y en a souvent aussi. Et les étudiants sont priés de faire de même. Là, oui, tu peux employer l'expression "volontarisme" de la part de LO. Chose franchement plus rare dans les autres organisations...

Mais je te dirai aussi que condition nécessaire n'est, effectivement, pas suffisante. Si les choses se passent comme elles le devraient, alors, les militants "extérieurs" - enseignants ou étudiants - ont aussi beaucoup, beaucoup à apprendre des militants ouvriers de l'organisation, ou même des sympathisants des quartiers populaires. L'éducation, elle se fait dans les deux sens. Et la politique de l'organisation, c'est une synthèse de tout cela.

Donc, concernant la différence de politique entre LO et d'autres organisations d'extrême gauche à propos de l'islamophobie, au lieu d'invoquer une supposée influence d'enseignants laïcs à LO, j'invoquerai plutôt l'éternelle tradition de suivisme de ces autres organisations... en particulier vis-à-vis de tous les mouvements de la petite bourgeoisie, catalane, musulmane, écolo ou que sais-je d'autre, selon les époques, les pays et les circonstances...
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Re: Le piège de "la lutte contre l'islamophobie", art. LDC

Message par bradley » 27 Déc 2017, 17:45

"en particulier vis-à-vis de tous les mouvements de la petite bourgeoisie, catalane, musulmane, écolo ou que sais-je d'autre, selon les époques, les pays et les circonstances..."

Sauf justement en Catalogne, où la classe ouvrière s'est massivement mobilisée pour une république catalane indépendante, malgré et contre les directions de ses propres organisations, politiques et syndicales, au point que la presse espagnole est obligée de parler des "soviets catalans" à propos des CDR-Comités de défense de la République- (animés principalement par les travailleurs pendant que la petite-bourgeoisie cherchait et cherche à composer avec la monarchie franquiste).
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