Le piège de "la lutte contre l'islamophobie", art. LDC

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Re: L'islamophobie au sommet avec Eric Zemmour

Message par Ian » 24 Jan 2017, 15:32

Un long article de "Lutte de Classe" qui tente de faire le point sur de nombreux aspects de la question, du point de vue de la défense des idées communistes révolutionnaires.

http://mensuel.lutte-ouvriere.org//2017 ... 75202.html
Un article d'une telle "qualité" qu'il est repris par Fdesouche :
Code : Tout sélectionner
http://www.fdesouche.com/813903-lutte-ouvriere-denonce-la-lutte-contre-lislamophobie


Je ne ferai pas plus de commentaires, je crois que ça ne le mérite pas. J'ose juste espérer que ça ne reflète que l'opinion de son auteur et non une dérive de la direction du parti dans son ensemble...
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Re: L'islamophobie au sommet avec Eric Zemmour

Message par Ian » 24 Jan 2017, 15:38

Plus généralement, l'article est en train de faire un carton dans la fachosphère... Repris par tous les sites fachos...
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Re: L'islamophobie au sommet avec Eric Zemmour

Message par com_71 » 24 Jan 2017, 15:49

Un groupe fasciste proposait sa prose en mai 68 sur le bld St-Michel, un journal presque exclusivement rempli de citations de Blanqui...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: L'islamophobie au sommet avec Eric Zemmour

Message par Sinoue » 24 Jan 2017, 16:11

L'article est relié par des opposants politiques? Lorsque le NPA a présenté une candidate voilée, l'information a été reprise par une bonne partie de la presse bourgeoise, et donc?
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Re: L'islamophobie au sommet avec Eric Zemmour

Message par Ian » 24 Jan 2017, 17:35

Oui le NPA a été attaqué par la presse bourgeoise à l'époque (qui oubliait au passage que LO, le PS ou le PCF avaient déjà fait de même à des élections antérieures). Mais ici, la fachosphère ne relaie pas pour dénoncer mais pour se féliciter de la position développée dans l'article. Petite nuance...

J'en reste pour ma part à ma question de départ, à savoir que j'espère qu'il s'agit juste d'un dérapage individuel et non d'une évolution collective de la direction de LO, ce qui serait beaucoup plus inquiétant à mon avis.
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Re: L'islamophobie au sommet avec Eric Zemmour

Message par Sinoue » 24 Jan 2017, 17:46

Je ne suis pas sûr que toute la presse bourgeoise s'en soit servi pour la dénoncer, puisqu'une bonne partie de la bourgeoisie est machiste, tu ne trouves pas que l'on vit dans une société machiste?

Il ne s'agit pas d'un acte totalement isolé puisque j'en signe chaque ligne :) Aussi sache que les articles sont relus avant d'être publiés, donc il y a aussi au moins une troisième personne :) On va donc mettre ton étonnement sur le compte de la mauvaise foi :? Ou alors de ton inexpérience puisque c'est la position de LO sur le sujet depuis de nombreuses années.

Apparté avant d'enchaîner: LO a déjà présenté des candidates voilées? Je n'étais pas au courant. Je veux bien que tu me fasses suivre l'inormation et son lien stp camarade.

Que tu sois étonné d'une prise de position communiste et athée est plutôt normal puisque ça ne correspond pas à tes propres idées. Par contre, je suis assez déçu d'apprendre qu'Olivier Besancenot se soit présenté aux côtés de promoteurs de la Charia, c'est un programme politique que j'ai plus largement tendance à combattre justement. Est-ce que ça te dérange toi ces positions?

Quelle évolution collective as-tu constaté de la direction de LO?
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Re: L'islamophobie au sommet avec Eric Zemmour

Message par Harpo » 24 Jan 2017, 18:04

Pour ma part, j'approuve cet article et je ne vois sur ce sujet aucune évolution de la position de LO.
Par contre, la lente dérive du NPA qui (à des fins démagogiques et sans aucun bénéfice en terme d'implantation) a fini par abandonner tout féminisme et toute critique de l'emprise des politiciens religieux, est manifeste
Quant à ce qu'en pensent les fachos, si vraiment ils reprenaient l'article en entier, sans le déformer, ils se tireraient une balle dans le pied (je préférerais que ce soit dans la tête bien sûr).
Bien entendu, Jaurès avait tort sur tout puisque Sarkozy le citait...

Au lieu de fouiller dans les poubelles de l'extrême droite, vous feriez mieux d'aborder franchement le sujet et d'exposer fraternellement vos critiques avec des arguments solides...
Harpo
 
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Re: L'islamophobie au sommet avec Eric Zemmour

Message par Gaby » 24 Jan 2017, 19:25

"Besancenot se présente aux côtés de défenseurs de la charia"
"le NPA a abandonné le féminisme"

On voit le niveau...

Sur ce sujet, on est à des kilomètres, et l'invitation à "débattre franchement" résonne vraiment comme une impossibilité. Ian n'a pas tort de vouloir éviter l'empoignade, de toute évidence, ça ne fait pas ressortir ce qu'il y a de meilleur. Si vous ne notez aucun problème à charger la barque contre les antiracistes de tous bords, aux qualités et défauts divers, alors même que le racisme est en pleine forme et que son fer de lance politique va remporter plus de 30 fois vos voix aux présidentielles, que votre raisonnement est essentiellement axé autour de "la proximité implique la similarité" (le genre de raisonnement avec lequel on peut dire que vous êtes des sarkozystes et vous le savez pertinemment), on ne peut pas trop en rajouter.

Je lis ici une rapide mention du colonialisme, et bien s'il est évidemment sain de critiquer le FLN, ça semblerait beaucoup moins malin de ne rien écrire sur la culpabilité coloniale d'abord. Evidemment que LO ne se contentait pas de dénoncer une direction petite-bourgeoise, l'essentiel était la lutte contre l'impérialisme. LO aurait traversé les années 50 et 60 sans dénoncer l'impérialisme mais seulement le FLN... Evidemment ce n'est pas le cas, et en l'absence d'un texte majeur contre l'islamophobie, LO régresse de ce point de vue-là. Ah, "les dangers de la lutte anti-impérialiste"... Evidemment un titre qui n'aurait pas été possible.

(D'ailleurs, en toute franchise, faire le rapprochement avec le FLN, c'est passablement limite dans le genre reductio ad arabum, mais ça ne vous apparaîtra pas...)

Tout ça est un malaise plus large d'une organisation qui n'est pas gênée par la publication de journaux dans lesquels tous les noms sont franco-français. S'il n'y avait pas de femme dans l'organisation, vous sonneriez l'alarme et choisiriez une politique féministe comme une priorité. Il faut faire de même avec la diversité, et questionner la façon par laquelle l'antiracisme a peut-être été un angle mort.

On pourrait à ce stade acter nos divergences et ne pas en rajouter avant que ça devienne trop toxique, je crois que c'est un désaccord majeur, bien plus grave et développé que la question de la loi sur le voile à l'école.
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Re: L'islamophobie au sommet avec Eric Zemmour

Message par Matrok » 24 Jan 2017, 19:46

J'ai lu cet article et je suis d'accord avec l'essentiel, sauf un point de détail : non, parler des "racisés" n'est pas strictement équivalent à parler de "race". Dans son sens premier ce mot fait partie d'un vocabulaire antiraciste tout à fait acceptable et précis. Dire qu'une personne est racisée signifie que cette personne est renvoyée à sa "race" supposée par des racistes (en clair, si on est "racisé" c'est par un raciste). Pourtant, c'est exact que certains usent et abusent de ce mot jusqu'à le vider de son sens : lorsqu'une organisation appelle à un rassemblement dont sont explicitement exclus les "non-racisés", de fait c'est une façon de "raciser" les non-racisés, c'est donc tout simplement du racisme assumé, et là-dessus LO tape juste.

Le fait que la fachosphère reprenne et diffuse le texte de LO, ne dit rien sur LO et beaucoup sur cette fachosphère. Cela fait partie de la démagogie de l'extrême droite de se donner des références d'extrême gauche : Hitler se disait "national-socialiste" comme Soral se dit aujourd'hui "nationaliste de gauche", et aussi anti-sioniste, et balance même des références à Che Guevara. Alors à LO aussi ? bah tant pis. Ce sont eux qui sont confus, pas nous. Ceux qui savent lire liront ce texte, et ça m'étonnerait qu'ils en acceptent l'ensemble. Par exemple tout le passage qui rappelle que dans la Russie des pogroms, le parti bolchévik organisait une grande partie du prolétariat juif dans une organisation et dans un but qui n'avait rien de communautaire ni de religieux : je ne vois vraiment pas comment des gens dont l'antisémitisme est l'aliment quotidien pourraient sérieusement se reconnaître là-dedans.
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Re: L'islamophobie au sommet avec Eric Zemmour

Message par Matrok » 24 Jan 2017, 19:51

Désolé mais écrire que "Besancenot se présente aux côtés de défenseurs de la charia" c'est juste la vérité : quand on participe à des meetings communs avec l'UOIF il ne faut pas s'étonner de se le voir rappeler de temps en temps.
Matrok
 
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